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Messaggio Da steve966 il Mer Set 16, 2020 6:55 pm

@biscottino ha scritto:Materiale, argento o rame?
18.8awg OCC Silver Litz.
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Messaggio Da steve966 il Mer Set 16, 2020 7:02 pm

@slash ha scritto:
@steve966 ha scritto: ... non ha distorsione anche a volumi molto alti.  


se l'avesse sarebbe difettoso.. (o lui o la cuffia)
non capisco...vorresti dire che tutti gli amplificatori sono privi di distorsione armonica a volumi alti?


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Messaggio Da carloc il Mer Set 16, 2020 8:06 pm

@steve966 ha scritto:
@slash ha scritto:

se l'avesse sarebbe difettoso.. (o lui o la cuffia)
non capisco...vorresti dire che tutti gli amplificatori sono privi di distorsione armonica a volumi alti?
Difficile che ampli ben progettato abbia una distorsione udibile anche ad alto volume. Più facile che siano i trasduttori (cuffie e/o altoparlanti) ad andare in crisi.


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Messaggio Da Avian il Mer Set 16, 2020 9:22 pm

9 volte su 10 è il dac


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E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.
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Messaggio Da slash il Mer Set 16, 2020 9:44 pm

@steve966 ha scritto:
@slash ha scritto:

se l'avesse sarebbe difettoso.. (o lui o la cuffia)
non capisco...vorresti dire che tutti gli amplificatori sono privi di distorsione armonica a volumi alti?

Ampli cuffie in classe a continua da pochi watt per canale (con il peraltro decantato thx). Si


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ne riparliamo:
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c'e' sempre un coefficiente di analogico nel digitale e viceversa ..

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Messaggio Da slash il Mer Set 16, 2020 9:49 pm

@Avian ha scritto:9 volte su 10 è il dac

incasinamento , magari dovuto a perdita di sync per saturazione e rallentamento nell’elaborazione della sorgente digitale  , succede con i campionamenti pesanti ma non è distorsione .. certo.


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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 7:26 am

Circa la questione bilanciato vs sbilanciato, cito un passaggio a firma di Bob Katz postato sul fu Innerfidelity:

Probabilmente l'hai già sentito, ma vale la pena ripeterlo: non esiste una cuffia bilanciata, poiché una cuffia non è un dispositivo attivo, non ha alcun riferimento innato alla massa. Un termine migliore per questo tipo di circuito sarebbe "push-pull simmetrico". Sono agnostico sugli amplificatori per cuffie bilanciati e non bilanciati. Se un amplificatore può fornire le sonorità ai livelli richiesti, non dovrebbe importare se è bilanciato o sbilanciato. Un amplificatore bilanciato può produrre 6 dB in più di livello con la stessa alimentazione dello sbilanciato. Ma il progettista dell'amplificatore sbilanciato può utilizzare un alimentatore più grande e raggiungere lo stesso livello.


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Messaggio Da montanari il Gio Set 17, 2020 9:18 am

@biscottino ha scritto: non esiste una cuffia bilanciata

evviva, va ricordato ogni tanto
come non esiste una cuffia che va meglio in bilanciato


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Messaggio Da fil il Gio Set 17, 2020 9:41 am

@biscottino ha scritto:Circa la questione bilanciato vs sbilanciato, cito un passaggio a firma di Bob Katz postato sul fu Innerfidelity:

Probabilmente l'hai già sentito, ma vale la pena ripeterlo: non esiste una cuffia bilanciata, poiché una cuffia non è un dispositivo attivo, non ha alcun riferimento innato alla massa. Un termine migliore per questo tipo di circuito sarebbe "push-pull simmetrico". Sono agnostico sugli amplificatori per cuffie bilanciati e non bilanciati. Se un amplificatore può fornire le sonorità ai livelli richiesti, non dovrebbe importare se è bilanciato o sbilanciato. Un amplificatore bilanciato può produrre 6 dB in più di livello con la stessa alimentazione dello sbilanciato. Ma il progettista dell'amplificatore sbilanciato può utilizzare un alimentatore più grande e raggiungere lo stesso livello.
Sal, io per esperienza diretta e attuale, grazie alla versatilità dell'ampli Luxman e alle caratteristiche di estrema capacità e sensibilità rivelatrici della he1000se,  ti posso assicurare che la resa sonica è molto diversa tra l'uscita a jack  e quelle xlr, non solo, ma differisce anche tra quella xlr 4 pin rispetto alla coppia da 3 pin. 
Ora non sono un teorico o tecnico per saper trarre da tale esperienza, una "verità" oggettiva, ma sinceramente poco anzi nulla mi importa...
Resta il fatto che le tipologie di uscite, a parità di tutto il resto consentono risultati diversi all'ascolto e io pertanto, scelgo quella che più mi piace, punto.
Le deduzioni teoriche, le lascio a chi è in grado di farle...(e posso tranquillamente leggerle, ma non sono e non sono mai state il mio principio ispiratore...)

Per fare un  esempio, mi trovo abbastanza d'accordo su quanto viene raccontato qui...

http://highfidelity.pl/@main-811&lang=en

Peraltro aggiungo che anche le uscite xlr del mio cd player  Burmester, si fanno preferire a quelle rca ( poi ho notato anche che vengono indicate come le più performanti anche nel libretto in dotazione...).

Ripeto, ma ciò che conta è l'ascolto diretto col proprio set-up e, soprattutto,  con le proprie orecchie che possono anche essere le peggiori in assoluto, ma sono sempre e solo quelle su cui possiamo contare... nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 285880

E infine vorrei ancora dire che la suggestione è l'anima delle sensazioni...quindi non mi può fregare di meno quando taluni imputano ad essa le ragioni di un'esperienza,  perché senza i fattori suggestivi probabilmente, non saremmo nemmeno classificabili come esseri umani! Laughing


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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 11:10 am

@fil ha scritto:
@biscottino ha scritto:Circa la questione bilanciato vs sbilanciato, cito un passaggio a firma di Bob Katz postato sul fu Innerfidelity:

Probabilmente l'hai già sentito, ma vale la pena ripeterlo: non esiste una cuffia bilanciata, poiché una cuffia non è un dispositivo attivo, non ha alcun riferimento innato alla massa. Un termine migliore per questo tipo di circuito sarebbe "push-pull simmetrico". Sono agnostico sugli amplificatori per cuffie bilanciati e non bilanciati. Se un amplificatore può fornire le sonorità ai livelli richiesti, non dovrebbe importare se è bilanciato o sbilanciato. Un amplificatore bilanciato può produrre 6 dB in più di livello con la stessa alimentazione dello sbilanciato. Ma il progettista dell'amplificatore sbilanciato può utilizzare un alimentatore più grande e raggiungere lo stesso livello.
Sal, io per esperienza diretta e attuale, grazie alla versatilità dell'ampli Luxman e alle caratteristiche di estrema capacità e sensibilità rivelatrici della he1000se,  ti posso assicurare che la resa sonica è molto diversa tra l'uscita a jack  e quelle xlr, non solo, ma differisce anche tra quella xlr 4 pin rispetto alla coppia da 3 pin. 
Ora non sono un teorico o tecnico per saper trarre da tale esperienza, una "verità" oggettiva, ma sinceramente poco anzi nulla mi importa...
Resta il fatto che le tipologie di uscite, a parità di tutto il resto consentono risultati diversi all'ascolto e io pertanto, scelgo quella che più mi piace, punto.
Le deduzioni teoriche, le lascio a chi è in grado di farle...(e posso tranquillamente leggerle, ma non sono e non sono mai state il mio principio ispiratore...)

Per fare un  esempio, mi trovo abbastanza d'accordo su quanto viene raccontato qui...

http://highfidelity.pl/@main-811&lang=en

Peraltro aggiungo che anche le uscite xlr del mio cd player  Burmester, si fanno preferire a quelle rca ( poi ho notato anche che vengono indicate come le più performanti anche nel libretto in dotazione...).

Ripeto, ma ciò che conta è l'ascolto diretto col proprio set-up e, soprattutto,  con le proprie orecchie che possono anche essere le peggiori in assoluto, ma sono sempre e solo quelle su cui possiamo contare... nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 285880

E infine vorrei ancora dire che la suggestione è l'anima delle sensazioni...quindi non mi può fregare di meno quando taluni imputano ad essa le ragioni di un'esperienza,  perché senza i fattori suggestivi probabilmente, non saremmo nemmeno classificabili come esseri umani! Laughing
FIl, io non vedo altro che una conferma a quanto detto sopra, la Hifiman è assetata di corrente e le uscite bilanciate di ampli realmente bilanciati, o a ponte se vogliamo essere piu' precisi,  ne forniscono il doppio.
Tra l'altro, mi sento di aggiungere che non sono il primo ne l'ultimo a confermare che le Hifiman con le uscite per diffusori di ampli tradizionali hanno prestazioni sensazionali, e li di corrente ne gira tanto.
Questi i dati di targa del Luxman:

Unbalance: 4W + 4W (8Ω), 2W + 2W (16Ω) 1W + 1W (32Ω), 53mW + 53mW (600Ω)
Balance: 8W + 8W (16Ω), 4W + 4W (32Ω) 213mW + 213mW (600Ω)

E' abbastanza scontato che se piloti cuffie assetate di potenza, come un po' tutte le ortodinamiche, ma le Hifiman in particolare, con ampli piu' potenti, avrai prestazioni complessivamente migliori, io per la Susvara sono arrivato fino ai 160 watt del Powersoft, e mi è caduta la mascella! nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 921419


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Messaggio Da pluto il Gio Set 17, 2020 11:28 am

A  me la mascella è caduta solo quando ci siamo magnati queste 2 cosette a cena .....  LaughingLaughing

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Ma ve state ad azzuffà ancora con il bilanciato e sbilanciato? cheerscheers
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Messaggio Da phaeton il Gio Set 17, 2020 11:39 am

@pluto ha scritto:
Ma ve state ad azzuffà ancora con il bilanciato e sbilanciato? cheerscheers

so' ragazzi....  affraid affraid

si scherza ovviamente sunny

bil/sbil, ne abbiamo discusso tanto in passato. in realta' state dicendo la stessa cosa da prospettive diverse.
i carichi passivi (come una cuffia) non sono ne bil ne sbil.
un ampli o una sorgente puo' essere intrinsecamente bil o sbil.
a seconda di come e' progettato un ampli o una sorgente puo' suonare meglio bil o sbil (a volte a prescindere dal suo essere intrinsecamente bil o sbil).
ergo, usate quello che suona meglio nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 775355



Ultima modifica di phaeton il Gio Set 17, 2020 2:42 pm, modificato 1 volta
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Messaggio Da pluto il Gio Set 17, 2020 11:45 am

applausi

Ma le Stax non erano bilanciate? Una volte si diceva che il sistema elettrostatico era l'unico che poteva andare tutto in bilanciato....
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Messaggio Da phaeton il Gio Set 17, 2020 11:49 am

si e' vero, ma direi che e' la classica eccezione, le Stax per come sono costruite necessitano di segnale bilanciato per funzionare al meglio, ma in teoria potrei anche farle funzionare con un solo statore mettendo l'altro sempre a zero. ma credo che il risultato sarebbe, come dire, non ottimale.... nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 775355
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Messaggio Da carloc il Gio Set 17, 2020 12:21 pm

Infatti le Stax gradiscono una catena completamente bilanciata. sunny


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Messaggio Da fil il Gio Set 17, 2020 12:23 pm

@biscottino ha scritto:
@fil ha scritto:
Sal, io per esperienza diretta e attuale, grazie alla versatilità dell'ampli Luxman e alle caratteristiche di estrema capacità e sensibilità rivelatrici della he1000se,  ti posso assicurare che la resa sonica è molto diversa tra l'uscita a jack  e quelle xlr, non solo, ma differisce anche tra quella xlr 4 pin rispetto alla coppia da 3 pin. 
Ora non sono un teorico o tecnico per saper trarre da tale esperienza, una "verità" oggettiva, ma sinceramente poco anzi nulla mi importa...
Resta il fatto che le tipologie di uscite, a parità di tutto il resto consentono risultati diversi all'ascolto e io pertanto, scelgo quella che più mi piace, punto.
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Per fare un  esempio, mi trovo abbastanza d'accordo su quanto viene raccontato qui...

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Peraltro aggiungo che anche le uscite xlr del mio cd player  Burmester, si fanno preferire a quelle rca ( poi ho notato anche che vengono indicate come le più performanti anche nel libretto in dotazione...).

Ripeto, ma ciò che conta è l'ascolto diretto col proprio set-up e, soprattutto,  con le proprie orecchie che possono anche essere le peggiori in assoluto, ma sono sempre e solo quelle su cui possiamo contare... nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 285880

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FIl, io non vedo altro che una conferma a quanto detto sopra, la Hifiman è assetata di corrente e le uscite bilanciate di ampli realmente bilanciati, o a ponte se vogliamo essere piu' precisi,  ne forniscono il doppio.
Tra l'altro, mi sento di aggiungere che non sono il primo ne l'ultimo a confermare che le Hifiman con le uscite per diffusori di ampli tradizionali hanno prestazioni sensazionali, e li di corrente ne gira tanto.
Questi i dati di targa del Luxman:

Unbalance: 4W + 4W (8Ω), 2W + 2W (16Ω) 1W + 1W (32Ω), 53mW + 53mW (600Ω)
Balance: 8W + 8W (16Ω), 4W + 4W (32Ω) 213mW + 213mW (600Ω)

E' abbastanza scontato che se piloti cuffie assetate di potenza, come un po' tutte le ortodinamiche, ma le Hifiman in particolare, con ampli piu' potenti, avrai prestazioni complessivamente migliori, io per la Susvara sono arrivato fino ai 160 watt del Powersoft, e mi è caduta la mascella! nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 921419
Si Sal, fa eccezione la 1000SE che è abbastanza efficiente


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Messaggio Da steve966 il Gio Set 17, 2020 12:49 pm

@slash ha scritto:Ampli cuffie in classe a continua da pochi watt per canale (con il peraltro decantato thx). Si
Ti ringrazio. In effetti l' amplificatore che utilizzavo prima, Violectric V281, non era cosi trasparente come il Benchmark. Ma non era un classe A.


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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 1:16 pm

@fil ha scritto:
@biscottino ha scritto:
FIl, io non vedo altro che una conferma a quanto detto sopra, la Hifiman è assetata di corrente e le uscite bilanciate di ampli realmente bilanciati, o a ponte se vogliamo essere piu' precisi,  ne forniscono il doppio.
Tra l'altro, mi sento di aggiungere che non sono il primo ne l'ultimo a confermare che le Hifiman con le uscite per diffusori di ampli tradizionali hanno prestazioni sensazionali, e li di corrente ne gira tanto.
Questi i dati di targa del Luxman:

Unbalance: 4W + 4W (8Ω), 2W + 2W (16Ω) 1W + 1W (32Ω), 53mW + 53mW (600Ω)
Balance: 8W + 8W (16Ω), 4W + 4W (32Ω) 213mW + 213mW (600Ω)

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Si Sal, fa eccezione la 1000SE che è abbastanza efficiente
Non conosco la HE1000se, ma penso che si possa includere anche lei, del resto col Luxman staresti a posto anche usando le piu' sorde Susvara e le vecchie He1000. Come detto anche in passato, di Hifiman ne ho avute un bel po', dalla he5 alla he560 alle he1000 ed ora alla Susvara e tutte gradivano ampli molto generosi di potenza.


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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 1:17 pm

@carloc ha scritto:Infatti le Stax gradiscono una catena completamente bilanciata. sunny
esistono ampli sbilanciati per Stax? nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 999153


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Messaggio Da carloc il Gio Set 17, 2020 1:18 pm

@biscottino ha scritto:
@carloc ha scritto:Infatti le Stax gradiscono una catena completamente bilanciata. sunny
esistono ampli sbilanciati per Stax? nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 999153
Non penso....
Io mi riferivo alle sorgenti per pilotare gli ampli.


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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 1:43 pm

@carloc ha scritto:
@biscottino ha scritto:
esistono ampli sbilanciati per Stax? nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 999153
Non penso....
Io mi riferivo alle sorgenti per pilotare gli ampli.
beh, ma se gli ampli sono tutti bilanciati, ti tocca usare necessariamente una sorgente bilanciata.


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Messaggio Da carloc il Gio Set 17, 2020 2:32 pm

@biscottino ha scritto:
@carloc ha scritto:
Non penso....
Io mi riferivo alle sorgenti per pilotare gli ampli.
beh, ma se gli ampli sono tutti bilanciati, ti tocca usare necessariamente una sorgente bilanciata.
Hanno anche gli ingressi sbilanciati ma, da prove fatte anche il combo 006tS e L700 MK2, la resa migliora in bilanciato.
Oddio, non sono differenze stratosferiche ma si riescono a cogliere.


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Messaggio Da phaeton il Gio Set 17, 2020 2:47 pm

@biscottino ha scritto:
@carloc ha scritto:Infatti le Stax gradiscono una catena completamente bilanciata. sunny
esistono ampli sbilanciati per Stax? nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 999153

credo che Mario ci stesse lavorando. beh, non proprio completamente sbilanciato, diciamo un ampli single ended con trafo bilanciatore finale. quindi l'ampli era sbilnciato ma la cuffia veniva pilotata in bilanciato.
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Messaggio Da phaeton il Gio Set 17, 2020 2:49 pm

@biscottino ha scritto:
@carloc ha scritto:
Non penso....
Io mi riferivo alle sorgenti per pilotare gli ampli.
beh, ma se gli ampli sono tutti bilanciati, ti tocca usare necessariamente una sorgente bilanciata.

dipende.... io piloto egregiamente il GG con l'Analog usando le uscite sbilanciate di quest'ultimo e non le bilanciate perche' a mio orecchio suona meglio. ma dipende dal circuito d'ingresso.
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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 3:26 pm

@phaeton ha scritto:
@biscottino ha scritto:
esistono ampli sbilanciati per Stax? nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 999153

credo che Mario ci stesse lavorando. beh, non proprio completamente sbilanciato, diciamo un ampli single ended con trafo bilanciatore finale. quindi l'ampli era sbilnciato ma la cuffia veniva pilotata in bilanciato.
quindi un custom artigianale disponibile per pochi, pochissime persone, se aggiungiamo il Megahertz Pace con le 845, che aveva ingressi sbilanciati ma trafo bilanciatori, parliamo dello 0.qualcosa sulla effettiva disponibilità di amplificatori per Stax.


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Messaggio Da biscottino il Gio Set 17, 2020 3:30 pm

@phaeton ha scritto:
@biscottino ha scritto:
beh, ma se gli ampli sono tutti bilanciati, ti tocca usare necessariamente una sorgente bilanciata.

dipende.... io piloto egregiamente il GG con l'Analog usando le uscite sbilanciate di quest'ultimo e non le bilanciate perche' a mio orecchio suona meglio. ma dipende dal circuito d'ingresso.
Quindi sovverti la "massima" di Carlo per cui meglio usare tutta la catena bilanciata... nuova Abyss 1266 PHI tc. - Pagina 9 999153


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