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Nuovi Diffusori ,,,,, Si fa per dire !
Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ago 21 2019, 19:22

Con le Gradient ho trovato la pace dei sensi da un punto di vista dell’equilibrio timbrico del sistema , ma 86db è 22 watt permettono di ascoltare moltissima musica , ma non tutta , non quella che richiede un’escursione dinamica ed un spl più alto per risultare piacevole all’ascolto . 
Il mio ambiente non è grande e non posso utilizzare diffusori/catafalchi ,,,,e non sopporta neppure i 20hz . 

Ho trovato una coppia di Klipsch Heresy primissima serie , quella per intenderci con i woofer electrovoicd con la sospensione rossa , e le trombe in metallo con i magneti in alnico.

Ci sto lavorando , nel senso che dopo 35 anni di vita , ed essendo intonse , mai modificate in nulla , ci sto mettendo mano ,,,, con interventi ovviamente che non stravolgano il progetto iniziale . 

Avete suggerimenti a proposito? 

Fino ad ora ho sostituito solo il cablaggio interno con cavi WE16GA ,,,, ed ho proceduto a trattare le trombe dei medi con dei fogli di materiale simil Dynamat Extreme ,,,,

I miei dubbi sorgono sul crossover , un 6/db x ottava . Un simile crossover sente molto il tipo è la qualità dei componenti utilizzati , ed è proprio per questo che vi chiedo pareri e suggerimenti . 
Allo stato attuale i condensatori son in carta ed olio , ma in molti li sostituisco con altri che non lo sono . Avevo pensato sostanzialmente a 3 condensatori ovvero i Mundorf Supreme gold oil, gli Audio Note in foglia di rame , ed i Duelund serie RS . Mi piacerebbe raffinare un po’ il suono e d’altro canto il ricablaggio e il Dynamat hanno già fatto molto , ma non vorrei d’altro canto farli diventare diffusori “audiofili” e perdere il magnifico “senso live” che questi diffusori trasmettono . Per quanto riguarda le bobine ho già preso delle Solen . 

sunny


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ago 21 2019, 19:24

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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ago 21 2019, 19:27

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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ago 21 2019, 19:28

Terminerò il trattamento delle trombe con pasta Brax .


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Messaggio Da calibro il Gio Ago 22 2019, 12:16

Ciao...ma non sono troppo scarse per il resto?

Per modifiche vedi qui:

https://critesspeakers.com/

Non le trovi limitate in alto un po'??

Potresti provare il tweeter di Crites...io lo uso nelle mie CornScala.


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ott 09 2019, 03:08

Personalmente trovo il tw k77 in AlNiCo con trombetta in metallo sia veramente di alta qualità ed il fatto che si spinga non oltre i 17000 hz del tutto ininfluente all’ascolto . 
È un TW che modula il suono e lo fa molto bene . Se un problema ha il tw è quello di essere “coperto” dal medio che a sua volta viene influenzato in negativo dalle vibrazioni del woofer. 
L’insonorizzazione da me proposta sul medio cambia drasticamente l’emissione della gamma media e pure quella del k77 che poi diviene più presente è più lineare che in origine . La sostituzione del cablaggio interno e dei condensatori hanno ulteriormente permesso un passo in avanti verso una raffinatezza di livello più alto . Per il momento i condensatori utilizzati sul tw sono solo dei mundorf evo , mi piacerebbe utilizzare dei carta/olio AN e/o Duelund . Sono un po’ titubante a farlo perché i soli condensatori costerebbero quasi come l’intero diffusore . D’altro canto molto spesso i diffusori più sono identici a quelli entry level ma upgradati proprio nei componenti del crossover o del cablaggio . Basta pensare alle aAN-E o alle Living Voice .

Con calma....😁


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Messaggio Da calibro il Mer Ott 09 2019, 15:10

Interessanti considerazioni...che condivido circa lo smorzamento delle trombe.

Le mie casse autocostruite, hanno trombe medio e tweeter in plastica. 
Ho provveduto dapprima a rinforzarle con del mat di fibra di vetro e della resina, ovviamente non dal lato dal quale emettono e sono visibili all'esterno, avendo cura di pesare i componenti e contare gli strati (pretagliati di identiche dimensioni) per avere la massima omogeneità fra destra e sinistra.

Poi le ho verniciate con antirombo ed applicato materiali smorzanti che avevo (feltro di grosso spessore).

Ho avvertito un deciso miglioramento, pur rendendomi conto che sono modifiche completamente "ad cazzum" se fatte senza poter eseguire misurazioni.

Circa i condensatori ho i Sonicap bianchi, credo modesti in termini economici in linea col resto.

Leggerò con interesse di eventuali sviluppi...ma credo che cambierai prima casse... ;-))))


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ott 09 2019, 15:15

Non credo cambierò prima casse ,,, cambierò probabilmente i condensatori e giocherò con l’altezza dei diffusori da terra per trovare il perfetto equilibrio tra gamma bassa e media . 
Già così comunque vanno benone


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Messaggio Da calibro il Mer Ott 09 2019, 15:22

Infatti guardando la foto volevo suggerirti di provarle su dei supporti da 40-50 centimetri...giocando con il toe-in e provando a farle incrociare davanti al punto d'ascolto di un po'...
Peccato che a dx nella foto hai un ingombro (pilastro o altro) che crea un po' di asimmetria...
Cosa ci hai messo sotto alle casse ora?


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Messaggio Da calibro il Mer Ott 09 2019, 15:24

Infatti guardando la foto volevo suggerirti di provarle su dei supporti da 40-50 centimetri...giocando con il toe-in e provando a farle incrociare davanti al punto d'ascolto di un po'...
Peccato che a dx nella foto hai un ingombro (pilastro o altro) che crea un po' di asimmetria...
Cosa ci hai messo sotto alle casse ora?


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Ott 09 2019, 16:12

@calibro ha scritto:Infatti guardando la foto volevo suggerirti di provarle su dei supporti da 40-50 centimetri...giocando con il toe-in e provando a farle incrociare davanti al punto d'ascolto di un po'...
Peccato che a dx nella foto hai un ingombro (pilastro o altro) che crea un po' di asimmetria...
Cosa ci hai messo sotto alle casse ora?
Sono lastre da 5 cm cad. di peperino su cui poggiano le basi Harmonix Tu202 e le sottopunte sempre Harmonix rf 999mkII.


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Messaggio Da calibro il Mer Nov 20 2019, 10:39

@Nimalone65 ha scritto:
Sono lastre da 5 cm cad. di peperino su cui poggiano le basi Harmonix Tu202 e le sottopunte sempre Harmonix rf 999mkII.

Ciao, perdona il ritardo con cui rispondo ma mi ero perso...ergergerg

La roba Harmonix che usi accoppia (tipo punte) o disaccoppia (tipo molle) ????
E' roba costosa, giusto???

Nelle Cornscala autocostruite ho sperimentato alcune cose circa le vibrazioni: 

1)I crossover sono esterni, smorzati con materiali fonoassorbenti fra carter e crossover e disaccoppiati mendiante silent block.
2)I cavi interni sono in rame argentato isolato in teflon, smorzati con dynamat, inseriti in tubi di spugna per coibentazioni e fissati internamente (non penzolano).
2)Dietro al 15" ho inserito delle piramidi in legno (il cui volume sottratto è stato recuperato altrove) onde minimizzare le riflessioni dirette posteriori.
3)Sotto ho provato dapprima punte in acciaio autocostruite, "nitrurate" in maniera casareccia (arroventate e buttate in una latta di pipì... affraidaffraid).
Poi ho messo dei silent-block (si calcolano con la massa da sospendere). Quest'ultimi sono molto più comodi per spostare le casse facendole "camminare ondeggiando" per pulire, ecc...
Ora se le scuoti si "muovono" leggermente e non comunicano grosse vibrazioni al pavimento. Il basso sembra bello profondo ma non sbrodola.

Circa gli upgrades sulle Heresy penso che proverei quanto segue:

1)Smontare medio e tweeter e portarli fuori dalla cassa.
2)Tappare i loro fori e capovolgere la cassa (cosi' il woofer si sposta in alto). Dentro potresti provare diversi tipi e quantità di assorbente, o invece una tavoletta antiriflessioni dietro il 12" (le vendono già fatte).
3)Creare una struttura semplice (dotata di pannello frontale di pari larghezza per non alterare troppo la risposta di medio e tweeter), disaccoppiata dalla cassa e metterla sopra la cassa. Tale struttura dietro potrebbe ospitare anche il crossover.

Sarebbe opportuno però avvalersi anche di strumenti di misura per capire in che direzione si va...eventualmente modificando il crossover.

Circa i crossover passivi alle mie orecchie pendenze basse vanno "meglio" a basso volume e tendono a peggiorare man mano che si ascolta a livelli più elevati (maggiore "casino" fra le vie ???).

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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 12:56

@calibro ha scritto:

Ciao, perdona il ritardo con cui rispondo ma mi ero perso...ergergerg

La roba Harmonix che usi accoppia (tipo punte) o disaccoppia (tipo molle) ????
E' roba costosa, giusto???

Nelle Cornscala autocostruite ho sperimentato alcune cose circa le vibrazioni: 

1)I crossover sono esterni, smorzati con materiali fonoassorbenti fra carter e crossover e disaccoppiati mendiante silent block.
2)I cavi interni sono in rame argentato isolato in teflon, smorzati con dynamat, inseriti in tubi di spugna per coibentazioni e fissati internamente (non penzolano).
2)Dietro al 15" ho inserito delle piramidi in legno (il cui volume sottratto è stato recuperato altrove) onde minimizzare le riflessioni dirette posteriori.
3)Sotto ho provato dapprima punte in acciaio autocostruite, "nitrurate" in maniera casareccia (arroventate e buttate in una latta di pipì... affraidaffraid).
Poi ho messo dei silent-block (si calcolano con la massa da sospendere). Quest'ultimi sono molto più comodi per spostare le casse facendole "camminare ondeggiando" per pulire, ecc...
Ora se le scuoti si "muovono" leggermente e non comunicano grosse vibrazioni al pavimento. Il basso sembra bello profondo ma non sbrodola.

Circa gli upgrades sulle Heresy penso che proverei quanto segue:

1)Smontare medio e tweeter e portarli fuori dalla cassa.
2)Tappare i loro fori e capovolgere la cassa (cosi' il woofer si sposta in alto). Dentro potresti provare diversi tipi e quantità di assorbente, o invece una tavoletta antiriflessioni dietro il 12" (le vendono già fatte).
3)Creare una struttura semplice (dotata di pannello frontale di pari larghezza per non alterare troppo la risposta di medio e tweeter), disaccoppiata dalla cassa e metterla sopra la cassa. Tale struttura dietro potrebbe ospitare anche il crossover.

Sarebbe opportuno però avvalersi anche di strumenti di misura per capire in che direzione si va...eventualmente modificando il crossover.

Circa i crossover passivi alle mie orecchie pendenze basse vanno "meglio" a basso volume e tendono a peggiorare man mano che si ascolta a livelli più elevati (maggiore "casino" fra le vie ???).

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Si avevo visto che alcuni “tirano fuori le trombe” ma il mio obiettivo era proprio quello di non farlo . 
Se mi potessi postare poi un link o comunque darmi dei ragguagli più precisi riguardo la tavoletta antiriflessioni . 

Per quanto riguarda poi il Crossover , mi sono dovuto fermare , causa lavoro , dal far prove . Ma non vorrei andare a cambiare le pendenze dei filtri , preferisco al momento rispettare lo sche originario . Quindi mi dedicherò a sostituire i vari condensatori . Sarei orientato sui Duelund . 

https://www.hificollective.co.uk/catalog/rsl020-22uf-100vdc-duelund-loudspeaker-capacitors-p-10023.html

O quelli superiori , anche se il costo mi sembra eccessivo . 

https://www.hificollective.co.uk/catalog/castcu070-duelund-cast-copper-p-4486.html


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 13:13

La “roba” Harmonix , costa veramente tanto , direi che parlare di accoppiamento o disaccoppiamento è decisamente riduttivo . 
Io ormai ho provato un po’ tutte le linee ed in tutte le salse ed in linea di massima fungono più come accordatori , eliminano rumori ed articolano meglio il suono determinando nel complesso un migliore decadimento della nota musicale . 

In linea di massima per creare un isolamento , silenziare ed articolare meglio la gamma bassa sono prioritari i piedoni di legno serie Tu 201/202 mentre per creare una migliore profondotita del suono con una scena più credibile ed ampia si dovrebbero utilizzare le sottopunte serie Rf in particolare le 999 o le 999 milion . L’utilizzo di entrambi contemporaneamente è stravolgente , palesemente percepibile anche senza prove dedicate. 
Il medesimo effetto dei due sistemi accoppiati lo si ottiene pure con l’utilizzo dei piedini tipo tu666milion ,,,un po’ di più o un po’ di meno secondo quelli che utilizzi . 

Sulle mie Heresy utilizzo i TU202 mkII + RF999MKII non milion , i tu 666 milion li utilizzo sotto l’amplificatore ed il pre phono , un set di tu 202 sotto i piedini del giradischi .quindi sempre per il giradischi utilizzo matt e clamo Harmonix. 

Come punte di appoggio x le Heresy ne utilizzo di semplici , in ebano fissate solo con bi-adesivo .


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Messaggio Da calibro il Mer Nov 20 2019, 14:47

Ciao,
Le tavolette si chiamano Dynamat Dynaxorb.
Sono 15x15 cm e credo dovresti metterne 4, per un volume stimo di circa un litro, ma si può calcolare facilmente...con un boccale graduato.
Il loro volume potresti recuperarlo virtualmente forse incrementando il materiale fonoassorbente nella cassa.


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 15:49

@calibro ha scritto:Ciao,
Le tavolette si chiamano Dynamat Dynaxorb.
Sono 15x15 cm e credo dovresti metterne 4, per un volume stimo di circa un litro, ma si può calcolare facilmente...con un boccale graduato.
Il loro volume potresti recuperarlo virtualmente forse incrementando il materiale fonoassorbente nella cassa.

4x diffusore ?!


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Messaggio Da heartbreaker il Mer Nov 20 2019, 17:27

@Nimalone65 ha scritto:....
Avete suggerimenti a proposito? 

Fino ad ora ho sostituito solo il cablaggio interno con cavi WE16GA........

I miei dubbi sorgono sul crossover , un 6/db x ottava . Un simile crossover sente molto il tipo è la qualità dei componenti utilizzati , ed è proprio per questo che vi chiedo pareri e suggerimenti . 
Allo stato attuale i condensatori son in carta ed olio , ma in molti li sostituisco con altri che non lo sono . Avevo pensato sostanzialmente a 3 condensatori ovvero i Mundorf Supreme gold oil, gli Audio Note in foglia di rame , ed i Duelund serie RS . Mi piacerebbe raffinare un po’ il suono e d’altro canto il ricablaggio e il Dynamat hanno già fatto molto , ma non vorrei d’altro canto farli diventare diffusori “audiofili” e perdere il magnifico “senso live” che questi diffusori trasmettono . Per quanto riguarda le bobine ho già preso delle Solen . 

sunny
Credo che fin dalla scelta del cablaggio (WE 16 Ga... ahem dove, da chi te li sei procurati, se è lecito sapere? Magari ha anche quei cavi  di interconnessione marroncini che vorrei tanto provare) ti sei "impegnato" alla ricerca del "real sound", quindi la scelta dei condensatori non può essere che Duelund. Devi solo decidere da che piano cadere RS o CAST?  Nonostante l'alto lignaggio non perderei tempo con i Mundorf. Dato l'amplificatore in firma anche gli AN  possono avere il loro perchè.
Buon lavoro. applausi
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Messaggio Da mariovalvola il Mer Nov 20 2019, 18:04

Ma non sarebbe il caso di verificare con Clio il comportamento reale dei driver a compressione e far controllare la corretta magnetizzazione dei componenti in Alnico?
Oppure portare tutti i trasduttori da qualcuno in grado di verificarli bene e, all'occorrenza, ove possibile, rimagnetizzarli.
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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 19:25

@heartbreaker ha scritto:
Credo che fin dalla scelta del cablaggio (WE 16 Ga... ahem dove, da chi te li sei procurati, se è lecito sapere? Magari ha anche quei cavi  di interconnessione marroncini che vorrei tanto provare) ti sei "impegnato" alla ricerca del "real sound", quindi la scelta dei condensatori non può essere che Duelund. Devi solo decidere da che piano cadere RS o CAST?  Nonostante l'alto lignaggio non perderei tempo con i Mundorf. Dato l'amplificatore in firma anche gli AN  possono avere il loro perchè.
Buon lavoro. applausi

Avevo pensato pure agli AN in foglia di rame ,,,,per questo chiedevo suggerimenti .


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 19:26

@mariovalvola ha scritto:Ma non sarebbe il caso di verificare con Clio il comportamento reale dei driver a compressione e far controllare la corretta magnetizzazione dei componenti in Alnico?
Oppure portare tutti i trasduttori da qualcuno in grado di verificarli bene e, all'occorrenza, ove possibile, rimagnetizzarli.

A casa mia non entrano strumenti di misura , per partito preso .


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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 19:28

@heartbreaker ha scritto:
Credo che fin dalla scelta del cablaggio (WE 16 Ga... ahem dove, da chi te li sei procurati, se è lecito sapere? Magari ha anche quei cavi  di interconnessione marroncini che vorrei tanto provare) ti sei "impegnato" alla ricerca del "real sound", quindi la scelta dei condensatori non può essere che Duelund. Devi solo decidere da che piano cadere RS o CAST?  Nonostante l'alto lignaggio non perderei tempo con i Mundorf. Dato l'amplificatore in firma anche gli AN  possono avere il loro perchè.
Buon lavoro. applausi

A quali cavi marroncini ti riferisci ? 
I miei e sono neri o grigi . 😔


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Messaggio Da mariovalvola il Mer Nov 20 2019, 20:14

@Nimalone65 ha scritto:

A casa mia non entrano strumenti di misura , per partito preso .

Come ho scritto, per risolvere il problema, generato dai partiti presi, fai uscire da casa tua i trasduttori. Un controllo dei magneti in Alnico, non sarebbe una proposta indecente. Prova a consultare qualche preparato specialista di altoparlanti del livello di Betti o Montagna. Potrebbe esserti utile.



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Messaggio Da calibro il Mer Nov 20 2019, 21:10

@Nimalone65 ha scritto:

4x diffusore ?!

...potresti provare a scrivere una mail al costruttore chiedendo lumi sul funzionamento.
Ad occhio, avendo un woofer da 30 cm, cercherei di intercettarne almeno la parte di emissione posteriore in asse e quindi ne metterei 4 da 15 cm X 15 cm in quadrato.
Come scrivevo sopra però sarebbe opportuno eseguire delle misure prima e dopo, per capire in che direzione si sta andando. Ciò almeno secondo me che non dispongo di orecchie particolarmente fini e visto il livello elevato dell'impianto di cui disponi.


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Oppo Aurion Audio BD-83 SE > Musical Fidelity Aurion Audio A1 > Crites Klipsch Cornscala III
In "cuffia"...a poco più di un metro..."la discarica": Sony DVP-SR100 > Dayton DTA-1 > Acoustical Nota Amadeus
In aereo: Iphone 6S + Tidal Hi-Fi > iem YXWin bluetooth + custom tips
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Messaggio Da Nimalone65 il Mer Nov 20 2019, 21:14

@calibro ha scritto:

...potresti provare a scrivere una mail al costruttore chiedendo lumi sul funzionamento.
Ad occhio, avendo un woofer da 30 cm, cercherei di intercettarne almeno la parte di emissione posteriore in asse e quindi ne metterei 4 da 15 cm X 15 cm in quadrato.
Come scrivevo sopra però sarebbe opportuno eseguire delle misure prima e dopo, per capire in che direzione si sta andando. Ciò almeno secondo me che non dispongo di orecchie particolarmente fini e visto il livello elevato dell'impianto di cui disponi.

Sarò capoccione , ma non misurerò mai nulla . 😂


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Messaggio Da calibro il Mer Nov 20 2019, 21:31

Nuovi Diffusori ,,,,, Si fa per dire ! 4ae54110

Questo è ciò che c’è dietro al woofer delle mie, incollato al pannello posteriore.
Il volume è stato recuperato altrove.


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