Tridimensionalità scena

Salve a tutti vorrei porvi un quesito, il mio impianto è così composto: pre Onkyo P3060 Integra, finale Onkyo M5060 integra, diffusori Esb 7/07 II, cd Cambridge Audio Azur 340C, lettore Oppo 103 adibito ad ascolto musica liquida e sacd. Sono stato recentemente alla fiera hi-fidelity di Roma Eur ed ascoltando tutti gli impianti ho fatto caso ad una cosa a cui non ho dato importanza ... la ricostruzione tridimensionale della scena che nel mio impianto era carente si, ma non mi aspettavo così tanto!
Eliminando fattori di posizionamento diffusori, in quanto sospensione pneumatica e non troppo difficili da posizionare, ed escludendo la qualità intrinseca dell’Oppo, mi rimane come maggior imputato l’accoppiata per finale Onkyo, che per quanto riguarda qualità e potenza non delude ... Per esempio il disco che più amo è Love over gold dei Dire Straits, e quando ascolto private investigations non riesco a dare profondità...
Potrebbe essere colpa loro dell’appiattimento della scena musicale?
Rimango in attesa dei vostri preziosi e saggi consigli, grazie.

Quello che ho notato nelle casse vintage è che la tridimensionalità non era uno dei parametri principali che si andavano a ricercare, sia negli anni 70 che 80, quindi lavorerei più sulle casse che non sull'amplificazione. Le casse moderne danno molta più tridimensionalità se però posizionate lontano dalla parete, ci sono produttori come, linn, mission, rega, audio note che producono diffusori moderni e posizionabili a ridosso della parete ... ti suggerirei quindi un ammodernamento dei diffusori... potresti guadagnare in tridimensionalità ma perdere molto dell'equilibrio timbrico che le tue casse sanno dare. Mi rivolgerei magari a diffusori come i Monitor Audio staccandoli dalle pareti, oppure ai mission rega o linn se li vuoi attaccati alle pareti.

Avevo pensato anche alla sostituzione dei diffusori, ma mi innamorai di loro all'epoca perché ascoltai Private Investigation con delle Esb 7/06 da Cherubini a Roma (non ricordo le elettroniche) e rimasi folgorato dalla scena acustica, riuscivo a dare una collocazione esatta della voce e degli strumenti su un piano tridimensionale. Ora non voglio pensare che ci sia una così netta differenza tra le 7/07 e le 7/06, sicuramente sarà stata data dalle elettroniche di prim'ordine di quella configurazione ...
Le casse sono posizionate a 20 cm dalla parete e non posso spostarle di molto visto che ho dei figli (e moglie) ma potrei avanzarle di un 10 cm... e qualora decidessi di cambiarle come posso capire se i nuovi diffusori suonino bene con l'accoppiata Onkyo? Grazie.

Piú i diffusori sono vicini alla parete piú la scena si appiattisce. Fai una prova spostandoli temporaneamente in avanti, in modo da capire se é un problema di diffusori o di collocazione.

Cosa hai DIETRO il punto di ascolto?

La prova di avanzarle un po' sicuramente… per provare se le casse nuove suonano bene con gli onkyo dovrai portarti dietro l'onkyo dal rivenditore, almeno il finale… di solito te lo fanno usare se vai la infrasettimanalmente quando non c'è casino o chiamando prima … più che le elettroniche usate di primordine c'è il fatto che le sale di ascolto principali dei rivenditori sono sempre molto trattate quindi poi quando torni a casa …

Tra l'altro cherubini è un rivenditore rega e neat (anche quest'ultimo marchio pone attenzione al suono vicino alle pareti e sono diffusori "piccoli" per la gioia di tua moglie)… magari una visita dicendogli che le vuoi sentire suonare contro la parete …

confortably numb ha scritto:Piú i diffusori sono vicini alla parete piú la scena si appiattisce. Fai una prova spostandoli temporaneamente in avanti, in modo da capire se é un problema di diffusori o di collocazione.

Dagli almeno un metro dalla parete posteriore.

La profondità della scena nasce dall'incisione. A parità di incisione conta molto l'abbinamento amplificatore - diffusori che in alcuni casi può produrre un suono fin troppo presente. A nulla serve in questo caso allontanare i diffusori dalla parete di fondo. Anzi potrebbe alleggerire ulteriormente i bassi causando un suono sempre presente e ancora più esile.

Domani mattina senza moglie e figli si fanno le prove di collocazione, spero di sbagliarmi ma penso che cambierà poco ...

andy20cm ha scritto:Domani mattina senza moglie e figli si fanno le prove di collocazione, spero di sbagliarmi ma penso che cambierà poco ...

 Prova con l'album Anime Salve di De Andrè...primo brano. All'inizio ci sono dei rumori ambientali che riproducono abbastanza bene la spazialità del suono.

sottoscrivo gli interventi di Carlo e di Comfortably Numb (che prima o poi dovrò incontrare a Brunico ).
ci sono vari dischi particolarmente indicativi in tal senso; oltre ad Anime Salve non posso non citare il solito "Amused to death" di Waters.
se nel primo brano riesci a sentire il cane dapprima dietro la spalla destra, un po' lontano, e poi progressivamente avvicinarsi e portarsi al centro, quello è un sistema indiretto (non nelle intenzioni di Waters) di taratura per quanto riguarda la scena.
ma ce ne sono molti....

potrebbe essere un problema di interazione fra diffusori e ambiente di ascolto: la prova di allontanamento, sia pure momentaneo, potrebbe dire qualcosa in tal senso.
altra prova, sempre che sia possibile: potresti farti prestare un paio di diffusori al di sopra di ogni sospetto (per quanto riguarta la scena, intendo; non dubito che le ESB lo siano in generale), ad es. le solite LS3/5, che in questo parametro sono ottime e che si trasportano facilmente.
se con un diffusore del genere la prova "fallisce", direi che il quid è da ricercare nella sala di ascolto.

zulele ha scritto:sottoscrivo gli interventi di Carlo e di Comfortably Numb (che prima o poi dovrò incontrare a Brunico ).

E come no... 
ti aspetto con piacere!

Fine ot, mi scuso con l'autore del 3d.

andy20cm ha scritto:
Eliminando fattori di posizionamento diffusori, in quanto sospensione pneumatica e non troppo difficili da posizionare

Qualunque diffusore, anche quello in sospensione pneumatica, ha bisogno di nottate insonni per il posizionamento se vuoi tirargli fuori il massimo della scena, il cui livello raggiungibile dipende ovviamente dal tipo di diffusore e dalla qualita'/sinergia di tutta la catena.

Ho ascoltato più volte le ESB 7/07II molti anni fa, erano pilotate da pre e finale McIntosh 7150 e ne ho un buon ricordo, non mi pare tra l'altro che avessero problemi di ricostruzione scenica così drammatici in una stanza di 20 mq. circa. 

E' un tema molto complicato, negli ultimi mesi ho provato ad approfondire ma la ricostruzione "olografica" della scena è l'ultimo step di affinamento audiofilo a mio vedere, dove occorre la massima sinergia tra impianto e ambiente di ascolto.

prima di tutto, le dimensioni del tuo ambiente e la distanza dei diffusori sia dalla parete di fondo che dalle pareti laterali, poi superficie delle pareti laterali e collocazione del punto di ascolto.

Dall'idea che mi sono fatto se hai un ambiente con questi requisiti, (dimensioni con proporzioni Hx1,6 profondità =Hx2,6 andiamo bene, se hai le 3 dimensioni uguali sei spacciato (esempio 3x3x3) se hai 2 dimensioni uguali, hai buoni margini di correzione.

non ho prove fattuali, ma il 90% degli impianti collocati in un ambiente idoneo dovrebbe ricostruire l'immagine stereofonica tridimensionale, con le voci al centro e gli strumenti attorno. Ovviamente non tutte le incisioni sono pensate per questo tipo di disposizione.

Amused to death di Roger Waters mi parte un ottimo esempio, non sono sicurissimo per i dischi dei Dire Straits, anche se il dettaglio e la timbrica sono spesso molto buoni..

Allora, ho fatto una prova con le casse del secondo impianto, autocostruite da progetto Ciare rifinite e ben suonanti nei loro limiti, ed usando l'abbaiare del cane nel cd di Waters consigliatimi da Zulele, ho scoperto che effettivamente si sente da dietro la spalla destra, con mia somma delusione ...
Quindi armato di pazienza ho posizionato le Esb in modi differenti, limitato purtroppo dall'ambiente. Dapprima sentivo il cane davanti la spalla destra e portandole ad una distanza tra loro di 180 cm sembra di essere arrivato ad un compromesso ...
Dovrò spostare il divano più indietro di qualche centimetro, ma comunque penso di essere sulla strada giusta ... mi aspettano solenni litigate con mia moglie ....

Per migliorare ancora devi allontanarle dal fondo.

Hai ragione Carloc, infatti durante le prove quando le ho spostate in avanti di una trentina di cm andava meglio, quando ascolterò la mia musica dovrò spostarle ogni volta per non litigare con la mia signora che mi ha già redarguito ....
... però quanto sono difficili da posizionare ...

andy20cm ha scritto:Hai ragione Carloc, infatti durante le prove quando le ho spostate in avanti di una trentina di cm andava meglio, quando ascolterò la mia musica dovrò spostarle ogni volta per non litigare con la mia signora che mi ha già redarguito ....
... però quanto sono difficili da posizionare ...

Ogni impianto deve essere correttamente settato per esprimersi al meglio. Spesso, si spendono molti soldi in componenti quando basterebbe un corretto posizionamento in ambiente per ottenere molto, molto di più.

andy20cm ha scritto:Hai ragione Carloc, infatti durante le prove quando le ho spostate in avanti di una trentina di cm andava meglio, quando ascolterò la mia musica dovrò spostarle ogni volta per non litigare con la mia signora che mi ha già redarguito ....
... però quanto sono difficili da posizionare ...

La mia posizione d'ascolto è a circa 80 cm dalla parete di fondo e le ho anche allargate, hai una situazione simile alla mia, con una parte che volendo non ha neppure la parete posteriore, forse ho il vantaggio/svantaggio che non ho pareti laterali vicine asimmetriche, per cui non uso riflessioni laterali però non ne subisco l'effetto quindi l'immagine è equilibrata al centro.

Ti potrei anche suggerire di provare a coprire la TV con un panno assorbente e vedere che succede. Nel mio ambiente la profondità migliorava anche se di poco, magari con pannelli dedicati l'effetto potrebbe essere anche più "sentito".

stranamente migliora un'altro poco se posteriormente sposto un pannello abbastanza grande della libreria che è a scorrimento, se lo posiziono dietro il punto di ascolto, probabilmente a causa delle riflessioni che gli arrivano in quanto è in vetro quindi completamente riflettente....

prova a cercare con google  STILLPOINTS APERTURE II SOUND ABSORBING / DIFFUSING PANEL, costano un botto, ma ne esistono di "cloni"...

La cosa che mi da più fastidio è che le casse più "piccole" ricostruiscano meglio la scena, d'altronde delle Esb sono soddisfatto a parte la ricostruzione olografica, sono a questo punto costretto a cambiare mio malgrado ... mi si aprirebbe un mondo in incertezze, tra miriadi di diffusori uno più costoso dell'altro ...

zulele ha scritto:sottoscrivo gli interventi di Carlo e di Comfortably Numb (che prima o poi dovrò incontrare a Brunico ).
ci sono vari dischi particolarmente indicativi in tal senso; oltre ad Anime Salve non posso non citare il solito "Amused to death" di Waters.
se nel primo brano riesci a sentire il cane dapprima dietro la spalla destra, un po' lontano, e poi progressivamente avvicinarsi e portarsi al centro, quello è un sistema indiretto (non nelle intenzioni di Waters) di taratura per quanto riguarda la scena.
ma ce ne sono molti....

potrebbe essere un problema di interazione fra diffusori e ambiente di ascolto: la prova di allontanamento, sia pure momentaneo, potrebbe dire qualcosa in tal senso.
altra prova, sempre che sia possibile: potresti farti prestare un paio di diffusori al di sopra di ogni sospetto (per quanto riguarta la scena, intendo; non dubito che le ESB lo siano in generale), ad es. le solite LS3/5, che in questo parametro sono ottime e che si trasportano facilmente.
se con un diffusore del genere la prova "fallisce", direi che il quid è da ricercare nella sala di ascolto.

da me il cane va al centro non me lo aspettavo, sapevo di questa traccia e tu me l'hai ricordato.

quali sono altri esempi, vorrei fare qualche prova di "posizionamento fine".... hihihih

Grazie in anticipo
Roberto

Alla fine trovata la quadratura del cerchio, spostata la cassa sinistra di un metro (quindi distanza tra le casse 3 metri) e tolto mini tavolino davanti sostituito con un bel tappeto di Ikea, la situazione è migliorata di molto ! Purtroppo per poter usufruire di tutto ciò devo aspettare il momento che l'allegra brigata (moglie e figli) escano ...
Nel frattempo per ascoltare la musica in modo decente ho regalato all'impianto cavetteria Ricable (potenza e segnale) ed al sottoscritto una bella Hifiman Sundara con Oppo HA2, per ingannare il tempo quando sono tutti a casa e non posso usare l'impiantino ...

andy20cm ha scritto:Alla fine trovata la quadratura del cerchio, spostata la cassa sinistra di un metro (quindi distanza tra le casse 3 metri) e tolto mini tavolino davanti sostituito con un bel tappeto di Ikea, la situazione è migliorata di molto ! Purtroppo per poter usufruire di tutto ciò devo aspettare il momento che l'allegra brigata (moglie e figli) escano ...
Nel frattempo per ascoltare la musica in modo decente ho regalato all'impianto cavetteria Ricable (potenza e segnale) ed al sottoscritto una bella Hifiman Sundara con Oppo HA2, per ingannare il tempo quando sono tutti a casa e non posso usare l'impiantino ...

ottimo!! infatti i tavolino possono essere trappole terribili.

sei riuscito quini a guadagnare anche in profondità della scena?

e massima solidarietà anch'io ascolto quando la moglie è al lavoro e devo spostare di 2 diffusori nella posizione di ascolto