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Gira o prephono help!!
Il Gazebo Audiofilo

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Davide78
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Messaggio Da Davide78 Dom Ott 25, 2020 5:50 pm

Ciao a tutti sono arrivato ad un bivio dopo circa 1 anno dedicato al vinile ho deciso di investire qualcosina per migliorare il setup analogico attualmente ho un Project Debut carbon dc sb (quello con il piatto in acrilico) con puntina ortofon 2m blue e pre sempre project tube ds2 rivalvolato. Mi é stato proposto un rega p6 con puntina Hana Sl mc ma dai pareri raccolti il pre non è all altezza ora vi chiedo voi cosa fareste? Mi cambio il pre con il ph10 goldnote e rimango con il project ( dovrei avere cmq miglioramenti) o mi tengo il pre e cambio il girapadelle ( non ho il budget per sostituire tutto) mi é stato anche consigliato di risparmiare dei soldini per il giradischi guardando sull usato ma ho poca esperienza e i prezzi sono elevati
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Messaggio Da zulele Dom Ott 25, 2020 6:08 pm

cosa non ti soddisfa del suono attuale ?
credo tu abbia varie strade, non solo quelle che hai indicato, ma bisogna prima capire la direzione...


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Messaggio Da heartbreaker Dom Ott 25, 2020 6:10 pm

Seguendo la GIGO rule(garbage in, garbage out) sarebbe meglio sostituire prima il gira.
Non so se il Rega ti farà fare,nonostante la testina Hana, quel salto di qualità che cerchi.
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Messaggio Da Davide78 Dom Ott 25, 2020 6:31 pm

Da quando sono partito con il vinile ho sempre cercato nel limite del possibile ristampe di alta qualità riversate da master analogici evitando tutte le stampe recenti ed economiche. ascolto prevalentemente jazz. cerco un suono più dettagliato e allo stesso tempo caldo
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Messaggio Da skakko Dom Ott 25, 2020 7:53 pm

Ho il tube box ds2 rivalvolato e ne sono pienamente soddisfatto, certo, il mio setup analogico è superiore e c'è di certo in giro di meglio che il pro-ject, avendo budget ridotto potresti cominciare dalla testina passando magari a una mc


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Messaggio Da martin logan Lun Ott 26, 2020 7:27 am

Visto che parlate del prePH Project "rivalvolato" ... ne ho appena preso uno, lo dovrei ritirare oggi o domani, per affiancare
con alcuni gira/testine il M.S. Phonomena II+.
In pratica avete sostituito le due piccole valvole con altre dello stesso tipo, di qualità migliore = quali e con quale spesa ???

La mia idea - avendo parecchi giradischi che alterno sull'impianto - era tenere il Phonomena II+ settato sul migliore setup analogico,
per non litigare ogni volta con i micro interruttori sul retro; il Project sarebbe il "jolly" per gli altri.
Ha pratici selettori e dal pannello fai tutto, senza scollegare l'apparecchio.
Non mi sembra un collo di bottiglia, a meno che non hai un gira / braccio / testina da 10Keuro.
L'ho sentito, non suona male su combinazioni "terrene" (il 90% di quelle di cui leggo sul forum).

Quindi = tipo di valvola, costi presunti, fonte (rivenditore oppure online), grazie Embarassed Embarassed Embarassed
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Messaggio Da Davide78 Lun Ott 26, 2020 7:45 am

Se voi te lo vendo io!!! 😀 l ho appena sostituito con un goldnote ph10. Il mio l ho rivalvolato con delle Genalex Gold Lion gold acquistate da playstereo ora non ricordo la spesa circa 60/70 euro coppia selezionata
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Messaggio Da JacksonPollock Lun Ott 26, 2020 8:58 am

Il Rega P6 è un signor giradischi, il migliore dell'offerta Rega a mio avviso.
Soprattutto rispetto al P3 che è una trappola ruba soldi.
Il braccio RB330 e la Hana SL vanno a nozze.

Se fai ricablare il braccio poi sali ancora di livello

Il tuo pre-phono non lo conosco, come scrivevo altrove secondo me dovresti valutare con quello e poi fare una scelta. 
Ho avuto Hana SL e ora ho SH e ML.

Guardo al sodo, non ai "neri infrastrumentali".
Più amplifichi un segnale, più rumore e distorsione si generano quindi il degrado porta ad avere un effetto negativo sulla qualità di riproduzione. Questo si sente anche senza esoterismi e riti iniziatici.

Se vuoi ragionare con i numeri non devi guardare al solo Gain ma anche la valore di di SNR (rapporto tra segnale e rumore) a quel gain. Partiamo dall'assunto che un ingresso di linea (un CD/DAC) sta nell'intorno dei -110dB come SNR.

Ti faccio l'esempio con i miei.

Quad Artera Pre in MC offre un gain di 72dB
Luxman non dichiara il gain
Tisbury Domino in MC offre un gain di 67dB
MX Vynl in MC offre un gain di 62dB (misurato ma non dichiarato perché lavora in maniera un po' diversa)


La SL che esce a 0.4mV richiede un 60/65dB di gain e un carico di 400Ohm.
Ora se uno leggesse solo questi valori, la colleghi al Quad e ciaone.

Ma.. Con il Quad a 72dB il SNR crolla a -76dB.
Luxman ha uno comportamento identico, non dichiara il gain, ma un SNR analogo.
La testina suona e lo fa bene, ma molte delle nuances, la scena, la maggiore dinamica vanno a farsi friggere, attuffate dal rumore dell'amplificazione.

Allora la collego al Tisbury... Cavolo 67dB... Sono ancora nel range dico tra me e me.
Ecco... Qui addirittura il SRN scende a -60dB, quindi la Hana SL suona poco meglio di una stazione radio FM. 

Musical Fidelity... 
62dB con un SNR che si avvicina ai -100dB con la sua PSU... 
Tombola.

Ora le ho ascoltate in queste accoppiate e ti posso dire che per me e le mie orecchie, la SL ha bisogno di superare almeno la soglia dei -75dB (mi tengo volutamente conservativo) per poter fare emergere quelle sfumature che la differenziano e la fanno scalare. Il tuo Project scrive di targa SRN -88dB ma non dice a quale gain si riferisce.

Ammesso che sia al livello massimo di gain potresti essere ancora nel range.


Ultima modifica di JacksonPollock il Lun Ott 26, 2020 9:45 am, modificato 3 volte
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Messaggio Da skakko Lun Ott 26, 2020 8:59 am

le mie sono 2 GE 12AX7WA prese accoppiate da Audiokit non ricordo cosa le ho pagate


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Messaggio Da zulele Lun Ott 26, 2020 9:16 am

@Davide78 ha scritto:Se voi te lo vendo io!!! 😀 l ho appena sostituito con un goldnote ph10.
quindi nel frattempo hai fatto il primo passo cambiando il prephono, ho capito bene ?
be', allora direi che dovrai prima di tutto capire (e raccontarci dettagliatamente Gira o prephono help!!  625723 ) cosa porta di diverso il PH10 rispetto al Project.

@JacksonPollock: c'è una differenza molto netta fra la Hana SL e la ML ?


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Messaggio Da umbert66 Lun Ott 26, 2020 9:26 am

Un salutone a tutti Voi.
Con un Thorens TD145 MK2 con testina ATVM95E e con €.300 massimo di budget, cosa cambiereste testina o aggiungere un pre phono per migliorare qualità suono percepita. Impianto composto da Amplificatore e diffusori Grundig Vintage. Grazie in anticipo.
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Messaggio Da martin logan Lun Ott 26, 2020 9:32 am

@Davide78 ha scritto:Se voi te lo vendo io!!! 😀 l ho appena sostituito con un goldnote ph10. Il mio l ho rivalvolato con delle Genalex Gold Lion gold acquistate da playstereo ora non ricordo la spesa circa 60/70 euro coppia selezionata

Intendi le due valvole Genalex o tutto l'apparecchio ? Quanto chiedi ...
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Messaggio Da martin logan Lun Ott 26, 2020 9:37 am

@umbert66 ha scritto:Un salutone a tutti Voi.
Con un Thorens TD145 MK2 con testina ATVM95E e con €.300 massimo di budget, cosa cambiereste testina o aggiungere un pre phono per migliorare qualità suono percepita. Impianto composto da Amplificatore e diffusori Grundig Vintage. Grazie in anticipo.

Visto che siamo in ballo con le spese Gira o prephono help!!  775355  con 300 euro puoi prendere entrambi ... ti mando un messaggio in posta privata.
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Messaggio Da JacksonPollock Lun Ott 26, 2020 9:40 am

@zulele ha scritto:
@Davide78 ha scritto:Se voi te lo vendo io!!! 😀 l ho appena sostituito con un goldnote ph10.
quindi nel frattempo hai fatto il primo passo cambiando il prephono, ho capito bene ?
be', allora direi che dovrai prima di tutto capire (e raccontarci dettagliatamente Gira o prephono help!!  625723 ) cosa porta di diverso il PH10 rispetto al Project.

@JacksonPollock: c'è una differenza molto netta fra la Hana SL e la ML ?

Una differenza che diventa percepibile già al secondo vinile.
Dicamo che la SL suona un 60/70% della ML.

La ML è più silenziosa e traccia ancora meglio i groove interni (la compressione della scena non c'è) ma paradossalmente è meno impietosa della SL.
A tratti è esplosiva, e sebbene il MF abbia una ottima sinergia con le Hana sono sicuro che con uno stadio phono superiore possa crescere ancora.
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Messaggio Da umbert66 Lun Ott 26, 2020 10:04 am

X Martin Logan non posso inviare messaggi...... Mi dici modello del pre phono.... Grazie
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Messaggio Da martin logan Lun Ott 26, 2020 11:03 am

M.F. VLP S II - nulla di speciale ma per il costo fa il suo lavoro.
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Messaggio Da martin logan Sab Ott 31, 2020 12:26 pm

Riporto UP la discussione sul prePH.
Sto provando il ProJect T.B. DS2 ; non ho ancora aperto il coperchio ma dovrebbe avere le valvole di serie.
Il negoziante non mi ha parlato di sostituzione, quindi è un DS2 ... plain jane.
E' un buon apparecchio con le MM (provato su gira vintage + Stanton) e ottimo con la Mc Linn Asaka che ho collegato oggi.
Settaggio: 60 dB / 100 pF / variable 450/500 la manopola.
Non soffre complessi di inferiorità rispetto al Musical Surrounding, che costa un poco di più ma è più scomodo quando devi variare i settaggi.
La prossima settimana mi godrò il trittico LP12 / Akito / Asaka; poi lo proverò (anche) con le Mc a media e alta uscita (Benz e Scheu Analog).
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Messaggio Da nico 61 Sab Ott 31, 2020 2:21 pm

Ciao, anch'io ho il project tube DS2, ma ho buttato il suo alimentatore originale costruendomi uno da 18 V 3 A. E già con questo up suona molto bene, poi l'ho rivalvolato con le GENIALE GOLD LION 12Ax7 GOLD PINS, che dopo una trentina di ore hanno fatto aprire il palcoscenico con una Nagaoka mp 200.Gira o prephono help!!  Img-2024.
Non ho ancora considerato delle testine MC.
Nico.
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Messaggio Da nico 61 Dom Nov 01, 2020 1:41 pm

Hai un mp.
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Messaggio Da nico 61 Dom Nov 01, 2020 1:41 pm

Hai un mp.
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Messaggio Da skakko Dom Nov 01, 2020 2:04 pm

@nico 61, io ti ho mandato un mp


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Messaggio Da nico 61 Dom Nov 01, 2020 2:58 pm

Anch'io ti ho mandato un mp.
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Messaggio Da skakko Dom Nov 01, 2020 4:35 pm

Nico non so perché ma non c'è


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Messaggio Da p.cristallini Dom Nov 01, 2020 7:10 pm

Secondo me non c'è alcun mismatch tra gira e prephono, sono entrambi dello stesso livello qualitativo. Puoi pensare di migliorare prima l'uno poi l'altro, è una scelta sensata.


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Messaggio Da nico 61 Dom Nov 01, 2020 11:02 pm

Io non trovo il tuo mp.
Probabilmente non possiamo mandare mp.
Nico.

    La data/ora di oggi è Mar Apr 13, 2021 2:07 am