Voglio cambiare DAC! Budget sui 1000 circa

salve gioventù bruciata. come da titolo, voglio tornare al dac esterno, al momento sto usando quello interno del denon 1600ne che a mio avviso schifo non fa. ho avuto un smsl su8 che non mi ha mai emozionato e dopo poco più di un anno mi ha pure mollato...ho tutt'ora un teac 301x (ma in altro ambiente) che pure quello a orecchio non va meglio del dac interno del denon. questo per mettere a fuoco la situa... l'acquisto andrà fatto su amazon, non per forza italia, la scelta al momento è tra questi: topping d90se, teac ud 505 oppure il musician pegasus. del primo che è anche il più economico se ne leggono meraviglie... non mi ispira granchè per via della precedente esperienza con mandorlino cinese ma se davvero suona come dicono non mi porrei grossi problemi. il tec mi piace molto come oggetto, tiene il prezzo quindi ottima rivendibilità che non guasta. del terzo pure se ne dice un gran bene (ma anche no) e sarebbe il mio primo r2r (€azzo vuol dire poi in quanto a performance boh...) e cmq se lo fanno pagare caruccio e sulla rivendibilità certo non stiamo al livello del teac. detto questo un fattore importante che dimenticavo, a me dei dsd frega veramente poco. ne ho pochi e in quei pochi non ho mai avuto la netta percezione di una qualità superiore rispetto ai normali flac. mi interessa che faccia suonare bene, molto bene, soprattutto i flac anche solo fino ai 24/96 che poi a mio avviso sono i migliori. se funzia pure da pre (come i primi 2 sicuro sul terzo non saprei) ben venga, in previsione c'è pure un cambio di ampli appunto senza dac interno, magari un bel finalone cmq è tutto da vedere...i diffusori sono i martin logan 35xti. ho messo quei tre perchè li trovo su amazon, se avete altri competitor validi da consigliarmi ben vengano, ma sempre se si trovano su amazon.

ps: aggiungo ai papabili il GUSTARD X26 PRO questo direttamente sul sito shenzen... al momento è pure in offerta, 

Non ne ho sentito neanche uno dei tre, però mi ispira di gran lunga più di tutti il Pegasus.

n.enrico ha scritto:Non ne ho sentito neanche uno dei tre, però mi ispira di gran lunga più di tutti il Pegasus.

Se sei drogato dell'immagine stereo, della sepazione degli strumenti della precisa disposizione dei piani direi R2R, non conosco il Pegasus, però chi descrive un Denafrips Aries II parla di questo, ho avuto un Pontus per cui so di cosa parlo.

Un Pontus Usato ci starebbe nel tuo budget.

se ti interessa il dettaglio a "la botta" vado per capi sommi, allora l'X26 Pro non va affatto male, soprattutto in overtsampling.

credo che chiunque ami ascoltare la musica per bene apprezzi le caratteristiche da te descritte, mi stupirebbe alquanto se fossero proprie solo di questi r2r. in ogni caso come dicevo lo spacciatore DEVE essere amazon, e i denafrips non si trovano sull'amazzone, meno che mai questo pontus che manco usato su ebay esiste... molto probabilmente andrò sul teac, trovassi un mdac+ di audiolab magari pure quello sarebbe papabile. di fatto questi cinesini che promettono faville ma si svalutano dopo tre mesi del 50% non fanno per me che sono uno abituato a comprare e rivendere comprare e rivendere...poi aggiornamenti firmware continui (quando li trovi) che magari all'inizio fan cagare poi comincia a cantare...nah.

carcarlo c. ha scritto:credo che chiunque ami ascoltare la musica per bene apprezzi le caratteristiche da te descritte, mi stupirebbe alquanto se fossero proprie solo di questi r2r. in ogni caso come dicevo lo spacciatore DEVE essere amazon, e i denafrips non si trovano sull'amazzone, meno che mai questo pontus che manco usato su ebay esiste... molto probabilmente andrò sul teac, trovassi un mdac+ di audiolab magari pure quello sarebbe papabile. di fatto questi cinesini che promettono faville ma si svalutano dopo tre mesi del 50% non fanno per me che sono uno abituato a comprare e rivendere comprare e rivendere...poi aggiornamenti firmware continui (quando li trovi) che magari all'inizio fan cagare poi comincia a cantare...nah.

In realtà non è così, l'immagine stereofonica e il corretto sviluppo della sua ambienza sono un elemento che è secondario per moltissimi audiofili. 

Un esempio per tutti Audiocostruzioni, conosciuto come Sbisà, per lui è del tutto secondario e questo spiega la sua scarsissiama attenzione alla selezione dei cavi e degli strumenti di smorzamento e disaccoppiamento, elementi che invecie sono a mio avviso determinanti al raggiungimento del risultato finale.

ma torniamo a "bomba" sul DAC, scusami ma mi era sfuggito l'elemento che per te è fondamentale, che l'acquisto venga fatto su Amazon.

posso immaginare il motivo, poter provare e rendere l'oggetto, giusto?

Vado al sodo, su Amazon.it non ho trovato nessun DAC R2R. Per cui se è per te l'unica soluzione, ti dico Topping D90SE a quel prezzo è un'ottimo DAC,

L'alternativa a mio avviso sarebbe un R2R usato, oppure l'Aries II che rimane molto in prezzo, per cui rischi il giusto, lo puoi rivendere a quasi a pari prezzo e ti rendi conto di cosa si parla.

senti, intanto grazie per il tempo che mi dedichi che non è mai da dare per scontato... lasciamo stare sbisà che è simpaticissimo e con le sue videovendite ci passo diverse ore piacevoli in bagno sulle rece e la competenza si, non è il massimo basti vedere pure le installazioni che fanno a casa dei clienti. 

tornando come dici tu a bomba, non solo per il reso, ma certo ti fa stare tranquillo l'assitenza amazon è ineguagliabile. io tanti dac non ne ho ascoltati, e tutti di fascia medio/bassa, di fatto un smsl da 200€, poi il teac sopra menzionato e per ultimo quello interno del denon che sto utilizzando tutt'ora. e mi sembra suonino tutti più o meno uguali... l'ares ii anche nuovo rientrerebbe perfettamente in budget, ma mi toccherebbe acquistarlo su ebay cina oppure aliexpress o quel negozio nostrano che vende tutti gli r2r. il fatto che resti in prezzo mmm non lo so, non ho esperienza specifica su questo oggetto, ma di solito i cinesi non lo tengono, in ogni caso su amazon (spedito ma venduto da terzi) fino a qualche giorno fa c'era questo: Musician Pegasus R2R DAC Decodificatore USB DSD1024 PCM1536 USB ottico coassiale AES / EBU I2S Amplificatore audio con filtro FIR a 32 fasi (Nero) : Amazon.it: Elettronica da quello che ho letto in giro dovrebbe essere valido, poi se meglio o peggio e in che misura dell'ares ii non saprei. 

cmq come ti dicevo, sarei propenso per il teac per blasone, affidabilità nel tempo e rivendibilità, di fatto che io sappia suona pure molto bene, ma tu sembri pensare il contrario. supposizioni o ascolti diretti? se proprio dovessi andare sul cinese a questo punto proverei questi famosi r2r piuttosto che il topping.

aggiungo che, non sono sicuro di averlo o meno specificato, che della decodifica mqa non mi frega una cippa lippa. se ho ben capito è una decodifica specifica per far suonare al meglio la musica in streaming giusto? ed' è spesso discriminante nella scelta dei dac da quello che leggo in giro. ecco a me non serve proprio a niente, non uso musica in streaming ne a pagamento ne gratis, mi serve un bel dac solido magari a carburatori (come definisco io i vecchi ampli a stato solido rispetto ai classe d) che faccia pure fumo ma che suoni bene.

Figurati è un piacere condividere le proprie esperienze e in qualche modo dare "consigli" nel limite del possibile, perché la cosa migliore come tutti noi sappiamo è provare il componente nel proprio impianto prima di decidere.

detto questo Denafrips è anche rivenduto da un negozio italiano, magari vale la pena una telefonata visto che risulta esaurito.

https://www.polarisaudio.it/it/denafrips

La differenza tra il Topping e l'Aries II è tutta nel soundstage come ti dicevo e in un lieve sensazione di maggior realismo dei suoni acustici, quindi anche minor affaticamento.

Il Teac non lo conosco, sulla carta è una macchina completa ma a mio avviso le linee con misure compatte difficilmente l'alimentazione è curatissima e sovradimensionata.... tutto qui

Condivido l'MQA non aggiunge nulla "mediamente" se non in alcune registrazioni, ma probabilmente è un "trucchetto" dell'algoritmo per cui tende a esaltare i transienti. (c'è un video ben fatto su youtube se vuoi approfondire di chi ha caricato un suo Master è ha analizzato cosa succedeva riascoltandolo in MQA).

mantraone ha scritto:ma a mio avviso le linee con misure compatte difficilmente l'alimentazione è curatissima e sovradimensionata.... tutto qui

non mi è chiaro cosa vuoi dire in questo punto.

Che in uno chassis piccolo difficilmente può stare un alimentatore toroidale o comunque un alimentazione ben dimensionata. L alimentazione è fondamentale per ottenere il massimo delle prestazioni da qualunque apparecchio

allora continuo a non capire dai dati che ho trovato in rete lo chassis piccolo c'è l'ha il denafrips non il teac. 

Denafrips ARES II R2R DAC - DAC Audio (polarisaudio.it)

UD-505-X | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website| | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website| | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website| | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website

dimensions (including protrusions)	290(W)×84.5(H)×248.7(D) mm / 11.4”(W)×3.3”(H)×9.8”(D)
Weight	4.1kg / 9.1lbs

l'ares ii:

• Dimensioni: 215 x 230 x 45 mm
  
• Peso: 3.5 Kg  
  

mi sfugge qualcosa?

Assolutamente niente. Non conosco ne il Teac ne l Ares. Se guardi i post ho solo specificato  quanto detto da Mantraone (che tu sembravi non aver compreso). Nessuno vuole convincerti della superiorità di un dac sull altro. Io parlo solo di quanto ascolto o è in mio possesso. Al riguardo mi ritrovo perfettamente con le affermazioni di Mantraone sul diverso carattere della riproduzione (in particolare soundstage) tra dac r2r e altri con chip Sabre o AkM

io sembravo non aver compreso perchè appunto se si parla di misure lillipuziane questa è una caratteristica tipica proprio dei dac cinesi, almeno su queste cifre. il teac è una bella mattonella di fatto e pesa pure oltre 4 kg non mi pare proprio gli manchi sostanza. l'unica roba che mi viene in mente può essere che essendo un dual mono monta due toroidali, piccolini ma sono due. nell' ares ce ne sta uno ma dimensionato. meglio uno buono che due così così come quando si parla del biwiring?

che poi a parte capire cosa volesse intendere montra, si è perso di vista un altro fattore per me importante oltre alla piattaforma di acquisto. mi serve che faccia pure da pre... ares e pegasus (entrambi r2r) mi sa proprio che non lo fanno, il topping credo di si, il teac lo do per scontato dato che lo fa già il 301 che ho. è una function che non mi serve nell'immediato e magari non mi servirà mai, posso pure immaginare che come pre non sarebbero la fine del mondo... ma dato che poi questo dac intendo tenerlo qualche anno, non voglio tarparmi la possibilità di provare un finale (o due mono) perchè poi mi serve pure un pre...

per dire, al momento ho in casa il denon 1600ne che spesso affianco tramite l'uscita rec out al push pull di el34. in questo modo il denon è completamente passivo, fa solo da dac. con un dac discreto come questi in esame potrei provare entrambe le macchine come integrati o solo come finali...

In questo caso penso conti più la cura complessiva del progetto. Saltando di palo in frasca ho sentito finali di potenza suonare meglio pur avendo un solo trasformatore rispetto ad altri che ne montavano due ma anche il contrario. Comunque se ti posso dare un ulteriore consiglio dai un occhiata anche al Gustard x26 pro. Costa un po’ dì più rispetto al tuo budget (ma io lo possiedo ed è davvero un ottimo dac)

ok certo ma questo è indubbio... il mio push pull di el34 arriva dalla cina col furgone...gli posso pure mettere 4 finali strafighe e le due di segnale ma resta sempre il collo di bottiglia di alimentazione e trasformatori di uscita... per quanto quando s iva sui marchi "blasonati" non lo devo certo insegnare io a nessuno, si paga tanto per il marchio e poi la ciccia non sempre c'è. il gustard come puoi leggere lo avevo già menzionato nel primo post. ma non è un r2r, e come dicevo se proprio devo andare in cina allora che sia r2r e poi fa anche da pre?!?

Le uscite sono sia fisse che variabili (dal menu puoi variare i decibel) per cui ti dico si, può fare da pre ma non so con quale livello qualitativo (non avendolo mai usato in tal senso).

senti ma bilanciato, in soldoni che significa? sul tuo gustard dice full bilanciato vedo anche alcuni ampli definiti come bilanciato vero...

Ci sono trattati sull argomento. Intanto puoi leggere questo
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t71-bilanciato-o-sbilanciato

ciao Carcarlo.
nel tuo primo post leggo " ho avuto un sms ma non mi ha emozionato " 
il tuo teac 301 non va meglio del dac integrato nel denon....eppure il 301 ha un doppio BB1795 a differenza del tuo ampli che ( a memoria ) ne ha uno solo.....eppure dici che non va meglio.
so che la scelta di un dac non è semplice ( ricordo sempre che il dac NON E' una sorgente ma un convertitore di segnale ) il consiglio che posso darti ( ma è un po quello che anche altri ti hanno dato ) è di chiedere ad un tuo conoscente se ti fa ascoltare nel tuo ambiente il suo dac, contattare un negoziante in zona ....in genere se lo conosci non dovrebbe avere problemi a farti ascoltare qualcosa che ha in casa, se nessuno dei due casi è fattibile, non rimane altro che comprare l'oggetto che più ti aggrada e con la formula soddisfatto o rimborsato .....lo puoi restituire.
sono dell'idea che chiedere come va un dac a casa di altri ( ambiente differente elettroniche differenti diffusori differenti spazi di ascolto differenti ) può generare solo un pò più di confusione nella nostra scelta.
buoni ascolti.

Mi sembra che tu abbia scelto il teac ud 505

Pink23 ha scritto:Mi sembra che tu abbia scelto il teac ud 505

di fatto si ma non è detto, gli r2r mi intrigano ma c'è sempre la discriminante amazon...

caro giordy vivo in inculandia... ma ti pare che se potessi fare ascolti e prove chiederei qui sul forum?!? ci verrei certo cmq ma per scambi di idee e aggiornamenti vari ma caspita se potessi usare le MIE orecchie non chiederei pareri alle orecchie altrui.

carcarlo c. ha scritto:allora continuo a non capire dai dati che ho trovato in rete lo chassis piccolo c'è l'ha il denafrips non il teac. 

Denafrips ARES II R2R DAC - DAC Audio (polarisaudio.it)

UD-505-X | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website| | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website| | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website| | SPECIFICATIONS | TEAC | International Website

dimensions (including protrusions)	290(W)×84.5(H)×248.7(D) mm / 11.4”(W)×3.3”(H)×9.8”(D)
Weight	4.1kg / 9.1lbs

l'ares ii:

• Dimensioni: 215 x 230 x 45 mm
  
• Peso: 3.5 Kg  
  

mi sfugge qualcosa?

Si hai ragione per carità ma almeno l'Aries l'ho sentito e ho posseduto il Pontus per alcuni mesi per cui ho un'ideo precisa della loro impronta sonora.

però si ho detto quello che tecnicamente parlando si dice "cavolata"? 

in generale la mia preferenza è verso gli R2R se ad un DAC D/S gli mettiamo anche un cabinet più piccolo penso che in generale non gli giovi. Tutto qui.

però magari è un'ottimo DAC qui dovrebbe parlare chi lo conosce e l'ho provato magari confrontato con altri.

Anche il Gustard X26 pro potrebbe essere della partita a mio avviso, ti dico in upsamplig è indibbiamente interessante.

aspè ora non parlare difficile per vendicarti che è sto dac d/s? ahhh delta sigma...vabè so cosa sono per sentito dire ma di fatto NON so cosa sono. tutti i dac "standard" non r2r? 

ma poi, sarà mica che un buon dac quando fatto a dovere resta valido anche dopo molti anni? voglio dire, tipo un vivace di aa e qui torniamo a dac strutturati veri, ma non solo questo, nomino il vivace perchè è il primo che mi viene in mente di un certo livello, saranno poi cmq sempre validissimi se non addiruttra superiori, almeno nelle codfica fino a 192/24 di questi mostriciattoli cinesi super aggiornati? no perchè da qualche parte ho letto un commento tipo: no sai i dac sono degli oggetti che vengono continuamente aggiornati e un dac di un anno fa rispetto ad uno nuovo vale tipo zero... tralasciando che se ti frega davvero tanto appunto di mqa ecc.. magari ha pure un senso, ma insomma per quel poco di esperienza che ho non ci sputerei certo sopra a un bel vivace (e di nuovo è solo un esempio) se lo trovassi preso bene.

aggiungo che poi con l'unico cinesino avuto (smsl su8) sono stato probabilmente sfortunato dato che mi ha mollato prematuramente, quindi mi sono fatto un idea di inaffidabilità di questi oggetti. il teac 301 decisamente più strutturato ma certo costato pure il doppio (sui 400 circa di listino) è un tank, la vedo ben dura che possa mollarmi.

carcarlo c. ha scritto:aspè ora non parlare difficile per vendicarti che è sto dac d/s? ahhh delta sigma...vabè so cosa sono per sentito dire ma di fatto NON so cosa sono. tutti i dac "standard" non r2r? 

ma poi, sarà mica che un buon dac quando fatto a dovere resta valido anche dopo molti anni? voglio dire, tipo un vivace di aa e qui torniamo a dac strutturati veri, ma non solo questo, nomino il vivace perchè è il primo che mi viene in mente di un certo livello, saranno poi cmq sempre validissimi se non addiruttra superiori, almeno nelle codfica fino a 192/24 di questi mostriciattoli cinesi super aggiornati? no perchè da qualche parte ho letto un commento tipo: no sai i dac sono degli oggetti che vengono continuamente aggiornati e un dac di un anno fa rispetto ad uno nuovo vale tipo zero... tralasciando che se ti frega davvero tanto appunto di mqa ecc.. magari ha pure un senso, ma insomma per quel poco di esperienza che ho non ci sputerei certo sopra a un bel vivace (e di nuovo è solo un esempio) se lo trovassi preso bene.

La scelta della sorgente dell'impianto è un aspetto delicato, dovresti valutarla tu con dei confronti diretti a mio avviso non possiamo riportarti le nostre esperienze e comparazioni ma è sempre un ragionamento "filtrato" dall'esperienza soggettiva della percezione musicale e non solo dipende tanto anche dall'ambiente e dell'impianto in cui si installa una determinata sorgente.

per cui le variabili sono davvero molte.

Magari prova a descrivere qualche brano di riferimento e cosa ti piace e non ti piace nell'attuale ascolto e vediamo se una delle scelte ti porta perlomeno nella dirazione giusta.