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Messaggio Da davide69 Mar Dic 14 2021, 10:06

Ciao a tutti,

sono nuovo del forum e neofita del mondo cuffie. In questo periodo particolare e vista la mia personale esigenza di ascoltare musica quotidianamente, ho deciso di effettuare il salto e di procedere con l'acquisizione di un ampli/dac e cuffie.

Premessa : ascolto quasi esclusivamente R&B e Jazz con qualche punta di Classica.

Sarei molto intrigato dalle Grado RS1 e tra i vari thread mi è sembrato interessante lo stack:

wooaudio wa6  + Sophia Electric 274B Mesh Plate Tubes + grado rs1 

googolando un pochino ho trovato due ampli dac come Union Research SH ( anche se mi sembra di avere letto all'interno del forum, che il volume erogato non sia proprio il massimo) e Synthesis Roma  41DC

Passando per due negozi qui a Roma mi hanno proposto:

naim dac v1 + ollo S4X  ( qui ho qualche dubbio perché mi sembra come prezzo troppo sbilanciato verso l'ampli e su internet si sa poco di queste cuffie)

Heed Audio Canalot III + grado rs1

fermo restando che ad oggi nessun negozio ti permette di effettuare un test, mi affido anche a voi che sicuramente ne sapete molto più del sottoscritto.


  • Spesa massima 2500€
  • Leggera preferenza per le cuffie aperte
  • Leggera preferenza per ampli valvolare


Buona giornata a tutti.
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Messaggio Da Carlito Mar Dic 14 2021, 10:24

Benvenuto,
se la spesa massima è quella, mi permetto di suggerire e direi di alzare il tiro sulle cuffie. La RS1 è a mio avviso entry level, ma secondo altri è un bell'ascoltare.
Con il genere di musica che hai detto, andrei su Focal Clear MG, in primis sulla cuffia. O perchè no, una bellissima AMT, e partiresti da un bel punto di arrivo.
Sui valvolari, visto che potresti avere entrambi IFI Pro Ican ( ma la scelta puo' avere altri lidi a minor costo ).


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Messaggio Da Barone Birra Mar Dic 14 2021, 11:09

Ha ragione Carlo, pur da estimatore Grado non credo che siano adattissime a quei generi, specie classica e jazz.
L'iFi iCAN Pro è ottimo, mi spiace averne appena venduto uno a buon prezzo, ma ce n'è un altro sul mercatino, abbinamento con Focal ottimo (ci usai Clear primo modello e Utopia).
Come DAC, per non spendere troppo e aver buon riscontro si può inizialmente anche andare sugli entry level Topping, per me se gli metti a monte roba "buona" vanno senza problemi.

Oppure prodotti all-in-one come i tedeschi RME, sia DAC che ampli cuffie a stato solido, intorno ai 1000.
https://www.thomann.de/it/rme_adi_2_dac_fs.htm

Io suggerirei come opzione Sennheiser HD800 /HD800S + ampli valvolare/OTL da decidere, i Feliks Audio vanno bene, i Woo suppongo pure (ma non li ho ascoltati), qui ti diranno anche Estro Armonico e Megahertz magari sull'usato.


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Messaggio Da davide69 Mar Dic 14 2021, 11:34

Grazie mille Carlo,

gran bel pezzo di ampli .... 

come non detto mentre scrivevo è arrivata la risposta alla mia domanda.
Posseggo un ifi nano  che è anche DAC però mi sembra che sia troppo entry level per gli oggettini che mi avete proposto  cuffie + ampli-dac 1f601
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Messaggio Da davide69 Mar Dic 14 2021, 12:41

Grazie 1000 anche al Barone Birra
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Messaggio Da carloc Mar Dic 14 2021, 12:50

Barone Birra ha scritto:

Io suggerirei come opzione Sennheiser HD800 /HD800S + ampli valvolare/OTL da decidere, i Feliks Audio vanno bene, i Woo suppongo pure (ma non li ho ascoltati), qui ti diranno anche Estro Armonico e Megahertz magari sull'usato.
Concordo.

Un alternativa potrebbe essere l'Hifiman Arya con ampli Violectric. Un combo che ho testato e va benissimo.


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Messaggio Da davide69 Mar Dic 14 2021, 14:48

Ciao Carlo,

leggendo tra i vari thread del forum le Focal sembrano essere afflitte da clapping ma non ho capito bene se incide nell'ascolto o meno. vedendo un video su youtube il clap sembrava provenga da fuori.
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Messaggio Da carloc Mar Dic 14 2021, 14:52

Mi spiace ma non conosco approfonditamente le Focal.


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Messaggio Da montanari Mar Dic 14 2021, 18:27

Se ascolti da youtube l ifinano va piu che bene
Le focal ce la fanno sono efficienti


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Messaggio Da davide69 Mar Dic 14 2021, 19:03

Buonasera Montanari,

Yuotube era riferito ad un video nel quale veniva postato il clapping. 
Volevo capire, vista la mia ignoranza,  se nel modello clear MG questo fastidio era presente o meno.
L'idea è ascoltare da Qobuz oppure dai file flac
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Messaggio Da Carlito Mar Dic 14 2021, 19:24

Il clapping potrebbe intervenire a volumi alti di ascolto, e comunque usando EQ in maniera non corretta, inerviene prima sull'ampli, che sulla cuffia.
Il driver dinamico della Focal è pneumatico, unico nel suo genere (lo fa solo Focal) e se pilotato con bassi in evidenza a volumi alti, genera tranquillamente il clapping. Lo fanno le casse in ambito car (pneumatici), figuriamoci un solo driver.
Se ascolti a volumi alti, forse non è indicata.
MOnoprice AMT, o Goldplanar GL850, necessitano di un ampli vigoroso, hanno un elevato punch, che con jazz, classica, e generi simili, sono appannaggio di un ascolto superiore alle dinamiche, ed anche (forse) alle magnetoplanari, escluse le Top di gamma Audeze, credo.
La HD800s ha una elevato headstagem ma pochi bassi.
La AMT racchiude molti benefici, e finora l'unico limite evidente, è l'ampli che la pilota.


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Messaggio Da carloc Mar Dic 14 2021, 21:00

Carlito ha scritto:
La HD800s ha una elevato headstagem ma pochi bassi.
Dipende da come la piloti. Ti garantisco che se ci ascolti l'Organo scende in basso da paura. Se cerchi il basso da discoteca quello sicuramente non lo trovi.


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Messaggio Da Carlito Mar Dic 14 2021, 22:33

carloc ha scritto:
Carlito ha scritto:
La HD800s ha una elevato headstagem ma pochi bassi.
Dipende da come la piloti. Ti garantisco che se ci ascolti l'Organo scende in basso da paura. Se cerchi il basso da discoteca quello sicuramente non lo trovi.
confermo, il basso è profondo, ma non ha punch. Poi con un OTL muscoloso, che è noto spinga in basso, lei la stilosa, esprime il meglio di se.
Oggi, è soppiantata da tecnologie differenti, e finalmente arrivate ad un ottimo traguardo. Stesso prezzo, o anche meno.
Pero' l'OTL non avra' mai la velocita' di attacco di un ottimo SS, se avente un suono caldo (valvolare) e anch'esso muscoloso.
La pilotai, nel tempo, anche da un ottimo VHF-N bilanciato (vero DIY handmade), ed era un ottimo suono, oltre ad un OTL 4 6080.
Punti di vista, comunque grande cuffia la 800 (con e senza la s).  cuffie + ampli-dac 1f600


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Messaggio Da Barone Birra Mar Dic 14 2021, 22:50

davide69 ha scritto:Buonasera Montanari,

Yuotube era riferito ad un video nel quale veniva postato il clapping. 
Volevo capire, vista la mia ignoranza,  se nel modello clear MG questo fastidio era presente o meno.
L'idea è ascoltare da Qobuz oppure dai file flac
Il clipping era presente secondo alcuni utenti (e ammesso da Focal stessa) sulla prima versione Clear, quella grigia, perché il driver in pratica arrivava... a fine corsa ad altissimo volume. Io ho avuto quella Clear e non ho mai sentito questo famigerato "tac" del clipping, e vi assicuro che essendo sordo, il volume era sostenuto  Rolling Eyes
Non volendo mettere in dubbio le testimonianze di chi ne soffriva, devo credere che ci fossero Clear con differenti soluzioni costruttive, quanto meno una revisione della produzione in quelle più recenti.

La nuova Clear MG ha un driver modificato e NON soffre di queste problematiche.


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Messaggio Da montanari Mer Dic 15 2021, 02:42

Ho letto un messaggio della focal dove ammettono che tutte raggiungono il clipping. 
Ma ad un volume esagerato (hugo al massimo del volume) e con bassi intorno ai 30hz.
Anche la mia, ma il clipping l ho sentito da fuori perche volume troppo alto per ascoltarci musica. 
È la differenza che c e tra fare prove inutili da smanettoni ed ascoltare musica.


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Messaggio Da carloc Mer Dic 15 2021, 08:46

Carlito ha scritto:

Oggi, è soppiantata da tecnologie differenti, e finalmente arrivate ad un ottimo traguardo. Stesso prezzo, o anche meno.
Pero' l'OTL non avra' mai la velocita' di attacco di un ottimo SS, se avente un suono caldo (valvolare) e anch'esso muscoloso.
La pilotai, nel tempo, anche da un ottimo VHF-N bilanciato (vero DIY handmade), ed era un ottimo suono, oltre ad un OTL 4 6080.
Punti di vista, comunque grande cuffia la 800 (con e senza la s).  cuffie + ampli-dac 1f600

Che l'OTL non possa avere la velocità di uno SS è un'affermazione direi generica.
Quale OTL e quale SS stiamo confrontando? Quale SS riesce a pilotare la HD800 come un ottimo OTL?
Non sarei così tranchant nei giudizi, almeno per ciò che ho ascoltato io e per la mia esperienza con le HD800.

Poi che sia stata soppiantata da tecnologie differenti cosa significa? Che sono migliori le magnetoplanari o le elettrostatiche e così via?
Ancora devo trovare un'altra cuffia, utilizzante qualsiasi tipologia tecnologica, che riproduca il palcoscenico della HD800.

Buoni ascolti.
Carlo


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Messaggio Da Carlito Mer Dic 15 2021, 17:16

Carlo, mi fermo alle origini, lungi da me essere tranchant. Forse ho esagerato nel decretare cose che non ho più sotto le orecchie, e per mancanza di maggiore attenzione nello scrivere meglio cio' che volevo trasferire.
La 800 la ascoltavo con molto piacere, e aveva un palcoscenico molto ampio. Ne parlo al passato.
Lo SS di cui oggi non si trovano cosi' facilmente i componenti elettronici, jfet e mosfet, che avevo assemblato, dall'ottimo progetto di Bandalex, aveva un suono molto veloce e caldo, infatti sembrava di ascoltare il mio di allora MKVI con 4 6080 rivalvolato RCA ? (ma non ricordo più bene la marca delle 2 pre), che era brillante e discretamente veloce.

Oggi, la AMT di cui ho aperto un TD, ha tutti i parametri per superare la 800, ma lo fa ad armi impari.
E' una AMT. Non è una dinamica.
Non metto in dubbio che la 800 con un OTL di superiore qualità suoni benissimo.

Per le Focal, anche io considero la cosa del clipping, come quella debordata fatta a volumi "inascoltabili", ovviamente anche la mia AMT, se la piloto al max di pre e amp, storce il naso.... in primis non si fa. E' inutile.

Come accennavo altrove, è veramente difficile sapere quale sia meglio o peggio, l'unica è ascoltare con le proprie orecchie ed il proprio gusto.  cuffie + ampli-dac 1f609


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Messaggio Da n.enrico Mer Dic 15 2021, 18:10

carloc ha scritto:
Che l'OTL non possa avere la velocità di uno SS è un'affermazione direi generica.
Dal basso della mia pochissima esperienza, quoto. Così come concordo con Carlo che la 800 i bassi ce li ha, belli profondi e mai strabordanti; se poi ci metti a monte elettroniche che le diano una spintarella sotto quell'aspetto, meglio ancora. Ma non è una cuffia che abbia il cosiddetto punch; è raffinata, un po' schizzinosa, non va bene con i Sex Pistols. 
Non puoi mettere una zappa in mano alla regina Elisabetta.
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Messaggio Da remasters Mer Dic 15 2021, 18:52

Ancora devo trovare un'altra cuffia, utilizzante qualsiasi tipologia tecnologica, che riproduca il palcoscenico della HD800. ha scritto:
Buoni ascolti.
Carlo
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Messaggio Da Carlito Mer Dic 15 2021, 22:38

Ecco, approfittando di un momento tranquillo, mi accingo a descrivere meglio perchè il sound della 800 ha un palcoscenico ampio. Quoto quanto scritto da Metamorph in altro TD, col quale sono in accordo circa le caratteristiche della camera di risonanza fronte driver. La mia vuole essere un'analisi sull'acustica della cuffia, e non circa la sua bontà. Cerco con questo, di fare un distinguo fra ampi (SS o OTL) e capire perchè alla fine anche la 800 dopo qualche ora, stancava molto dall'ascolto, se pilotata dallo SS.
Un driver enorme, a ciambella, diverso dal solito, con una camera acustica molto ampia sul suo fronte, inclinata anche. La rete metallica a maglia fitta, la rendeva aperta, ma con uno scotto molto grande... il metallo risuona a frequenze alte, ecco il picco a 6 KHz che caratterizzava il sound sulle acute. Oggi, con l'esperienza accumulata sull'acustica delle cuffie, posso dire che la 800 era frizzante in alto per questo motivo.
Pilotarla con OTL, giocoforza, rende l'acustica in gamma alta meno incidente, perchè vengono prodotti meno riverberi.
La 800s, hanno inserito un pezzo di materiale fonoassorbente, per "assorbire" parte di quel fastidioso picco a 6 KHz di riverberi.
Se l'avessi oggi fra le mani, la prima cosa che farei sarebbe insonorizzare tutto il telaio in maglia metallica, ottenendo 2 effetti acustici: azzeramento picco 6 KHz, e maggiore presenza in gamma bassa. L'headstage o se volete, il palcoscenico ampio, rimarrebbe, con una maggiore pulizia acustica.
Sono un caso fuori dai contesti, non ci fate caso alle mie "divagazioni"... Embarassed
Detto cio', al nostro amico consiglio prima di spendere una cifra importante, di leggere di più, e cercare di farsi un'idea un po' più ampia.
Le impressioni di chi ha determinate cuffie, possono differire dal come ci si aspetti suonino.

La domanda che verrebbe da fare, dovrebbe in realta' essere, fra queste caratteristiche, cosa piace di più ascoltare ?

suoni (note strumentali) più vicine e nitide, oppure più lontani ma con maggiore sensazione di palcoscenico più esteso ?
Possenza del medio basso, o pulizia del mediobasso ?
Medi, voci rese con vividezza, o con una nota di calore ?
Acuti, sprizzanti penetranti, o dolcemente veloci e non affaticanti ?
Punch, intesa come pugno dinamico su tutte le note riprodotte, o neutralità ?

Scegliere la cuffia che accomuni tutte queste "variabili", potrebbe non esistere.
Forse c'è quella che si avvivina alla combinazione che si sceglie.
Si parte dalla cuffia per avere l'impronta sonora, poi si passa all'amplificatore, che dovrebbe avere riserva di potenza e dinamica se un domani vogliamo pilotare altre cuffie, magari più assetate, come la AMT.


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Messaggio Da davide69 Gio Dic 16 2021, 11:58

Ciao Carlito,

grazie per le informazioni così dettagliate.

Come scritto nel mio primo commento, i miei generi musicali sono

R&B : amore al primo acsolto
Jazz : ereditato da mio padre ( ex suonatore di sassofono contralto e fan di Jerry Mulligan)
Classica : in stato embrionale ma in forte ascesa in quanto i miei due filgli suononano painoforte e violino.

La gran parte della giornata audiofile è risevata all'R&B, ma ad essere onesto ieri sera, su imbeccata di mio figlio, ascolatando "Camille Saint-Saëns - La danse macabre"  
mi è vauto spontaneo dire "minkia".

- Punch : deve essere un pugno che smuove le viscere ma non deve essere enfatizzato, mi immagino come sarebbe ascolare il finger ramp di "I wanna be happy" della prima M.J. Blige 
  oppure  il basso in "Ascension" di Maxwell.
- Gli acuti non troppo prenetranti per una questione di fastidio, le mie orecchie non li tollerano molto , ma sinceramente non so se questo è dovuto nel tenere tutto il giorno, 
per motivi lavorativo, le in-ear.
- voci qui magari sono troppo esigente ma ogni volta che ascolto qualcosa di nuovo la mia voce di riferimento è Rachelle Ferrell

le Focal e le hd800 sono delle ottime cuffie e per me che vengo da un set up IFI nano e B&W C5 , a prescindere della scelta, il salto sarà esponenziale.

Sono d'accordo con te che il primo impegno è sulla cuffia, ma avendo oggi il budget vorrei chiudere lo stack anche spingendomi fino a 3000€ ( con fatica), del domani non v'è certezza.
Sarebbe perfetto comprare la cuffia e poi farsi qualche sessione di ascolto, ma qui le note dolenti sono tante, i negozi dove sono andato non sono stati il massimo soprattutto in termini di informazioni.

Penso che  le due signore il lista  saranno la Focal e la hd 800/s  

FOCAL CLEAR MG 

1- APMLI-DAC : IFI PRO CAN  Signature

2 - AMPLI SS : IFI PRO CAN + DAC entry level TOPPING e50 o d30 pro o ex5 

3- ho visto sul sito della focal che loro hanno l'Ampli-DAC Arche, ho trovato qualche buon usato in rete , che ne pensate?

4- RME ADI-2 Pro FS R Black Edition

4- Ampli valvole + DAC??

HD800/s

Feliks Audio ECHO 2  + DAC andrebbe bene comunque il topping ??

OTL+ DAC??

grazie a tutti per a pazienza dimostrata.
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Messaggio Da bob Gio Dic 16 2021, 13:16

ciao,ti potrei consigliare una grado ps1000,unisce il dettaglio dell' elettrostatica il basso imponente ma veritiero che cerchi(anche a bassi volumi) e il soundstage della hd800,dalla mia esperienza.oppure una ultrasone edition 10
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Messaggio Da carloc Gio Dic 16 2021, 14:11

Per la HD800 valuta anche gli OTL di Estroarmonico e Megahertz.


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Messaggio Da davide69 Gio Dic 16 2021, 14:54

ciao Carloc, Bob

Carloc hai ragione si mi ero dimenticato di mettre Megaherts e Estroarmonico   nella lista riepilogativa

Bob, belle le ps1000, ora sul mercate vedo le ps1000e a 2200€ un pò fuori budget complessivo con che cosa le potrei pilotare ampli/dac
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Messaggio Da bob Gio Dic 16 2021, 16:08

le ps 1000 sono molto facilmente pilotabili,le pilota bene anche l'uscita cuffia di un buon lettore cd come qualsiasi altro buon ampli cuffia,l'importante e' che non abbia rumori di fondo.sopratutto se riesci a trovare una ps1000 non"e",che dal mio punto di vista sono cuffie uniche.inoltre sono molto resistenti essendo fatte in metallo e pelle,basta cambiare i pads se necessario e si ha sempre una cuffia nuova

    La data/ora di oggi è Mer Mag 25 2022, 23:45