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Messaggio Da Astaroth_81 Lun Mar 21, 2022 2:35 pm

Salve a tutti.
Ho un paio di B&W della serie 6,la serie DM602 S3.
Attraverso grafici e tabelle,sto cercando di capire se la risposta sulle alte frequenze è piatta oppure no.
Come definireste il sound inglese B&W?
Neutro/analitico eccc
Come fare per attenuare gli acuti cristallini?Un amplificatore dal suono "caldo" può rendere meno faticoso l'ascolto?
Un saluto
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Messaggio Da Darios8 Lun Mar 21, 2022 3:19 pm

Ciao

Grafici e tabelle non ti dicono come suona,
cioè la risposta in frequenza può essere anche molto lineare, ma poi come è la timbrica intrinseca dei diffusori i grafici non lo dicono.

Non penso B&W abbia fatto un diffusore non lineare e/o "sparato" in alto,

dipende anche cosa c'è a monte, cavi - amplificatore -cavi - sorgente - formato

Già per esempio i cavi in argento o percentuale di argento, tendono a "sparare" gli alti,
quindi evita cavi rca o di potenza con percentuale di argento...
poi sempre dipende dalle varie interfacce, se può essere necessario o meno,
nel tuo caso peggiora la situazione ancor di più...

Gli acuti cristallini, le 602 hanno un tw in metallo, che spesso hanno questa caratteristica,
ma se abbinati con elettroniche sbagliate come accoppiata, il risultato può essere non ottimale.
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Messaggio Da Darios8 Lun Mar 21, 2022 3:31 pm

Astaroth_81 ha scritto:
Come fare per attenuare gli acuti cristallini?Un amplificatore dal suono "caldo" può rendere meno faticoso l'ascolto?
Un saluto

Qualcosa può fare,
però mi sembra come aggiungere zucchero in una cosa salata per farla diventare più dolce,
il sale di base rimane.

Se è un cambiamento minimo che cerchi, ci può stare...
se cerchi una "direzione" opposta, cambia i diffusori invece di cambiare ampli
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Messaggio Da Astaroth_81 Lun Mar 21, 2022 3:51 pm

Parli di elettroniche più valide di altre,è proprio qui che volevo arrivare.
Per attenuare una gamma alta un po' troppo in evidenza,un amplificatore dal suono caldo e avvolgente potrebbe in qualche modo "ammorbidire" il suono?
Marantz e Denon,ad esempio come suonano?
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Messaggio Da Luca58 Lun Mar 21, 2022 4:17 pm

Astaroth_81 ha scritto:Salve a tutti.
Ho un paio di B&W della serie 6,la serie DM602 S3.
Attraverso grafici e tabelle,sto cercando di capire se la risposta sulle alte frequenze è piatta oppure no.
Come definireste il sound inglese B&W?
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Come fare per attenuare gli acuti cristallini?Un amplificatore dal suono "caldo" può rendere meno faticoso l'ascolto?
Un saluto
Delle B&W ho ascoltato solo alcune della serie Nautilus: 800, 802, 803 e 804S. Da quello che ho potuto verificare, quello degli acuti B&W troppo in evidenza di cui ho spesso letto credo che in realta' sia un falso problema: mi sembra che non si verifichi con ampli a ss in grado di pilotare questi diffusori lontano dal clipping. Per dare un'idea, le 800 che ho ascoltato erano attaccate ai mono AA Maestro. Con le valvole la cosa e' piu' mascherata, ma in quel caso bisogna vedere se ce la fanno anche a gestire i bassi, cosa in genere improbabile.

Se ben alimentate - almeno la serie Nautilus di cui ho parlato - il sound mi e' sembrato molto "normale", abbastanza neutro; e' un suono con cui ascolti la musica senza cercare cose particolari.
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Messaggio Da Astaroth_81 Lun Mar 21, 2022 4:34 pm

Luca58 ha scritto:
Astaroth_81 ha scritto:Salve a tutti.
Ho un paio di B&W della serie 6,la serie DM602 S3.
Attraverso grafici e tabelle,sto cercando di capire se la risposta sulle alte frequenze è piatta oppure no.
Come definireste il sound inglese B&W?
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Come fare per attenuare gli acuti cristallini?Un amplificatore dal suono "caldo" può rendere meno faticoso l'ascolto?
Un saluto
Delle B&W ho ascoltato solo alcune della serie Nautilus: 800, 802, 803, 804 e 805. Da quello che ho potuto verificare, quello degli acuti B&W troppo in evidenza di cui ho spesso letto credo che in realta' sia un falso problema: mi sembra che non si verifichi con ampli in grado di pilotare questi diffusori lontano dal clipping.

Parlando di suono,che differenza c'è tra un Marantz e un Rotel.
Per avere una catena d'ascolto "equilibrata" e ben assortita,il Marantz farebbe più al caso mio.
Magari mi sbaglio,dopotutto non ho l'esperienza necessaria per affermarlo con forza.
P.S. Rotel mi è stato caldamente sconsigliato per via del suono analitico e lineare
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Messaggio Da Luca58 Lun Mar 21, 2022 4:42 pm

Mi dispiace ma non li ho mai sentiti all'opera. In genere ho sempre saputo, senza mai averle possedute, che un po' tutte le B&W richiedono una amplificazione di qualita', cosa che comunque e' auspicabile per qualsiasi diffusore; dipende molto dalla spesa che sei disposto a fare. La cosa migliore da fare e' ovviamente provare l'ampli che vuoi acquistare con i tuoi diffusori.
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Messaggio Da Alessandromc Lun Mar 21, 2022 8:11 pm

Astaroth_81 ha scritto:Salve a tutti.
Ho un paio di B&W della serie 6,la serie DM602 S3.
Attraverso grafici e tabelle,sto cercando di capire se la risposta sulle alte frequenze è piatta oppure no.
Come definireste il sound inglese B&W?
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Un saluto


ciao  sunny

In passato ho avuto le 805S e successivamente le 805 Silver Signature

Ho sentito altri modelli del brand ma purtroppo non conosco il tuo.

Sono diffusori molto precisi, puntigliosi e soprattutto analitici già di ""default"" e quindi  questo tipo di impostazione timbrica, per quanto ho posseduto e ascoltato, fa parte delle loro peculiarità.

Se non amplificate a dovere, gli acuti possono diventare ancora più radiografanti del dovuto e la gamma bassa tende a rimanere "indietro", soprattutto nei diffusori da stand.

Servono amplificatori con parecchia potenza, energici e dalla timbrica ben poco esuberante sulle medio alte.

Tieni in considerazione che i Rotel sono dei prodotti eccezionali per rapporto qualità/prezzo ma sono apparecchi in generale molto lineari e precisi, quindi da valutare con parecchia attenzione

Mi raccomando, cerca di provare gli amplificatori con i tuoi prodotti

Il tutto, sempre secondo me  sunny sunny sunny  ciao  sunny Embarassed
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Messaggio Da Darios8 Lun Mar 21, 2022 8:44 pm

Astaroth_81 ha scritto:Per attenuare una gamma alta un po' troppo in evidenza,un amplificatore dal suono caldo e avvolgente potrebbe in qualche modo "ammorbidire" il suono?
Marantz e Denon,ad esempio come suonano?

Intendi come amplificatore ?

Anche intervenendo a monte, un DAC può cambiare rispetto ad un altro...
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Messaggio Da Astaroth_81 Lun Mar 21, 2022 9:30 pm

@Alessandromc

Le casse dellla  serie in mio possesso hanno un'impedenza minima piuttosto bassa (3ohm),quindi sono tutt'altro che facili da pilotare.
Indipendentemente dall'ambiente,magari sbaglio ma 100 W sono il minimo sindacale.
Serve un amplificatore potente in grado di gestire carichi variabili in termini di impedenza e corrente.
Al di là della capacità di pilotaggio,sono alla ricerca di un'elettronica dal suono caldo e avvolgente.
Sto valutando l'acquisto di uno di questi modelli:

Marantz della serie 8000 (8003/8005/8006)
Denon 1500 AE (Più potente del Marantz con 140 W)
AA Puccini 70 Rev (70 W a 8ohm che però raddoppia a 140 W dimezzando l'impedenza)
Il Marantz,a detta di molti ha un suono non affaticante, leggermente "caldo" e molto equilibrato.
Il Denon non so,chiedo a Voi..
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Messaggio Da Darios8 Lun Mar 21, 2022 9:53 pm

Scusa, ma il segnale come arriva, da dove parte ?
Cos'è? che DAC ha ?

Si deve considerare tutto il contesto e non solo nel mezzo e alla fine.

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Messaggio Da Astaroth_81 Lun Mar 21, 2022 10:13 pm

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Musica Liquida
Intel Nuc>DAC>Amplificatore>Casse
Flac/WAV (ripping vinile)

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Messaggio Da cosm Lun Mar 21, 2022 11:22 pm

In passato ho avuto le 604 S3 che pilotavo con un pre e finale rotel 1070. Il suono era aggressivo e, per i mie gusti, fastidioso. Entrambi i componenti avevano una timbrica frizzante. Un amico aveva i tuoi stessi diffusori e li pilotava con un denon e mi sembrava, vado a memoria, più caldo.
Per come le ricordo il suono di quelle b&w non è né neutro e ne molto inglese, che per me vuol dire: neutro, composto e con calore più o meno presente a seconda dei modelli.


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Messaggio Da cosm Mar Mar 22, 2022 10:14 am

Per suono non tanto neutro mi riferivo alle 604, che ho posseduto. Avevano un mediobasso strabordante e degli alti molto taglienti.


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Messaggio Da Darios8 Mar Mar 22, 2022 1:50 pm

Astaroth_81 ha scritto:Darios8

Musica Liquida
Intel Nuc>DAC>Amplificatore>Casse
Flac/WAV  (ripping vinile)


Ok, ma che DAC è?? che Chip monta ?? Burr-brown- Asahai-kasei, Cirrus, Wolfson, Sabre???

Voglio dire, anche questo è un elemento importante della catena,
che può cambiare il risultato finale...

Voglio dire, per mettere qualcosa al centro, oltre al finale del contesto(i diffusori)
c'è anche la partenza del contesto...
I diffusori li sapevamo, vuoi abbinare un ampli, ma anche la partenza conta...
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Messaggio Da Francemare Mar Mar 22, 2022 5:26 pm

Darios8 ha scritto:
Ok, ma che DAC è?? che Chip monta ?? Burr-brown- Asahai-kasei, Cirrus, Wolfson, Sabre???

Voglio dire, anche questo è un elemento importante della catena,
che può cambiare il risultato finale...
Direi che il chip che monta il dac è proprio fra le cose meno importanti per sapere come suona …


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Messaggio Da Astaroth_81 Mar Mar 22, 2022 6:31 pm

Su amplificatori e capacità di pilotaggio
Indipendentemente dalle dimensioni dell'ambiente,mi pare di aver capito che se un diffusore ha un'impedenza minima di 2/3 ohm (molto bassa) per suonare al massimo delle sue possibilità ha bisogno di molta corrente.
Detto questo,ho una domanda da farvi:A bassi volumi di ascolto,un amplificatore potente (100/140 W) farà sempre meglio in termini di "performance" rispetto ad un amplificatore con meno capacità di pilotaggio?
Sento gente dire "dagli 140 watt e poi sentirai che bel suono dinamico uscira' dai diffusori" oppure "gamma bassa più estesa e più precisa" e ancora "nessun taglio sulle alte frequenze"ecc ecc
È tutto vero?
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Messaggio Da Luca58 Mar Mar 22, 2022 8:03 pm

Il dato di potenza non e' granche' rappresentativo della effettiva capacita' di pilotaggio di un amplificatore. Un valvolare Audio Innovations 500 da 25 W pilota bene le piccole e "ostiche" LS3/5a ma ho visto il potenziometro di un Krell da 250 W dover arrivare quasi a fondo corsa con gli stessi diffusori. Il finale Model 1 di Jeff Rowland ha solo 60 W dichiarati ma pilota quasi tutto.
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Messaggio Da Astaroth_81 Mar Mar 22, 2022 8:26 pm

La scelta di un amplificatore non è così banale,anzi.
Per come la vedo io,alla fine è una questione di accoppiamento tra elettronica/diffusore.
Se parliamo di timbrica,secondo Voi Marantz e Denon stanno agli antipodi oppure sono molto simili?



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Messaggio Da Darios8 Mar Mar 22, 2022 11:06 pm

Francemare ha scritto:
Darios8 ha scritto:
Ok, ma che DAC è?? che Chip monta ?? Burr-brown- Asahai-kasei, Cirrus, Wolfson, Sabre???

Voglio dire, anche questo è un elemento importante della catena,
che può cambiare il risultato finale...
Direi che il chip che monta il dac è proprio fra le cose meno importanti per sapere come suona …

Su questo hai ragione, conta tutto il progetto,
però delle "caratteristiche" di base ce l'hanno...

Effettivamente volevo sapere da dove parte il segnale, da un Prozor cinese,
o da qualcosa decente...

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Messaggio Da Astaroth_81 Mar Mar 22, 2022 11:26 pm

Il DAC sarebbe l'ultimo tassello del puzzle,diciamo così 🙂
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Messaggio Da cosm Mer Mar 23, 2022 8:47 am

Il diffusore è l'elemento che caratterizza più di tutti il suono di un impianto e le sue caratteristiche dovrebbero piacerti; è per questo motivo che l'impianto lo si costruisce partendo dai diffusori. Pertanto se le 602 ti risultassero taglienti, ti consiglio caldamente di sostituirle e di rivolgerti ad altri modelli della stessa fascia, ma più in linea con i tuoi gusti. Quei diffusori hanno quella caratteristica lì e modificarla sarebbe snaturarli, ci sono passato anche io molti anni fa.
Puoi comunque tentare la strada dell'amplificatore; visto che i diffusori non sono voluminosi, li puoi portare con te in negozio e provare diverse opzioni di pilotaggio.
IMHO


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Messaggio Da Astaroth_81 Mer Mar 23, 2022 1:31 pm

Avrei bisogno di qualche informazione su questi amplificatori

Marantz PM8003/8005
Denon 1500 AE

C’e’ qualcuno che li conosce e ne puo’ parlare ?
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Messaggio Da cosm Mer Mar 23, 2022 2:00 pm

Astaroth_81 ha scritto:Avrei bisogno di qualche informazione su questi amplificatori

Marantz PM8003/8005
Denon 1500 AE

C’e’ qualcuno che li conosce e ne puo’ parlare ?
Se non ricordo male il mio amico pilotava le 602 proprio con il denon 1500.


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Messaggio Da Darios8 Mer Mar 23, 2022 2:23 pm

Astaroth_81 ha scritto:Il DAC sarebbe l'ultimo tassello del puzzle,diciamo così 🙂

Ma allora come ascolti?
Come fai a dire che sono taglienti?

Non ho capito, già è funzionante l'impianto
o cerchi consigli per sentito dire (che sono taglienti) ?
... ed ancora devi prendere tutto a monte?!

    La data/ora di oggi è Gio Set 29, 2022 11:47 pm