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Il Gazebo Audiofilo

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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 11:10

Buongiorno a tutti, ho un quesito:

possiedo un impianto Technics (anni 90) vorrei sapere se dall'amplificatore di questo impianto posso uscire ed entrare in un amplificatore Denon (7.0) senza fare disastri e che uscite / entrate dovrei utilizzare per gli RCA

grazie

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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 11:27

Che modello di Technics hai?
Parli di voler "uscire" per usare le sorgenti immagino (CD/nastri).
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 11:52

l'ampli Technics è il SU-X120 PXS cap

Cerco di spiegarmi meglio, premetto che non sono un esperto. Ritengo che il suono che esce dall'ampli Technics (dove entrano radio, giradischi, cd, registratore) sia migliore di quello che esce dal Denon (qualcuno forse dirà che sono matto) forse perchè sul Technics ho anche l'equalizzatore che mi permette di ottenere il suono che voglio (cosa che il Denon non ha).

Detto questo ritorno alla domanda iniziale, se faccio uscire dal technics il suono come lo voglio io e lo faccio entrare nel Denon (per poter sfruttare il 7.0 ecc) impostandogli gli alti e i bassi a zero succede qualche pasticcio?

Se si può fare che uscite devo usare per gli RCA dal Technics ? e Che entrate RCA devo usare sul Denon?

Spero di aver scritto cose sensate  DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE 98542 

grazie
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Messaggio Da RockOnlyRare Mer Ott 12 2022, 12:19

Filippo73 ha scritto:l'ampli Technics è il SU-X120 PXS cap

Cerco di spiegarmi meglio, premetto che non sono un esperto. Ritengo che il suono che esce dall'ampli Technics (dove entrano radio, giradischi, cd, registratore) sia migliore di quello che esce dal Denon (qualcuno forse dirà che sono matto) forse perchè sul Technics ho anche l'equalizzatore che mi permette di ottenere il suono che voglio (cosa che il Denon non ha).

Detto questo ritorno alla domanda iniziale, se faccio uscire dal technics il suono come lo voglio io e lo faccio entrare nel Denon (per poter sfruttare il 7.0 ecc) impostandogli gli alti e i bassi a zero succede qualche pasticcio?

Se si può fare che uscite devo usare per gli RCA dal Technics ? e Che entrate RCA devo usare sul Denon?

Spero di aver scritto cose sensate  DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE 98542 

grazie

Se il Technics ha l'uscita "pre out" ed il Denon l'ingresso "pre in" il collegamento è certamente possibile, in questo caso usi il pre del primo ed il finale del secondo. In teoria si potrebbe fare anche usando l'uscita tape out se manca la pre out  (non è l'ideale ma funziona).
L'importante è che il Denon preveda l'ingresso di un altro pre.

Sull'uso della equalizzazione se ti sente un purista si mette ad "urlare".
In teoria l'equalizzazione ambientale serviva per correggere eventuali difetti della sala d'ascolto previa misurazione della curva di risposta con opportune apparecchiature, era di moda a fine anni 70, poi si è preferito usare il trattamento acustico della stanza.

Quando è usata per modificare il suono, chiaramente introduce dei filtri che modificano il segnale originale il che in tema audiofilo è considerata un'eresia !!!!
Senza arrivare a questo, secondo me i controlli di volume dovrebbero sempre essere flat a meno di cercare di "recuperare" qualche incisione decisamente mediocre.
Se si ascolta una buona sorgente l'equalizzazione "fine a se stessa" porta solo distorsioni e rovina la qualità del suono.


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(ANSA) - ROMA, 19 LUG - I quarantenni di oggi, coloro che hanno iniziato a lavorare dopo il 1996 e ricadono nel contributivo puro, rischiano di non andare in pensione prima dei 73 anni. È questa la sorte secondo la Cgil che spetta a chi ha avuto un lavoro saltuario e scarsamente remunerato, specie se part time. Nel 2035, spiega il sindacato, per andare prima dei 70 anni, precisamente a 69, saranno necessari almeno 20 anni di contributi e una pensione di importo sopra gli attuali 687 euro.
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 12:51

il Denon ha un Ext in  rca   "FR   FL"  -   "SW   C" -   "SR     SL"  va bene lo stesso?
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Messaggio Da Francemare Mer Ott 12 2022, 13:01

RockOnlyRare ha scritto:
Se il Technics ha l'uscita "pre out" ed il Denon l'ingresso "pre in" il collegamento è certamente possibile, in questo caso usi il pre del primo ed il finale del secondo. In teoria si potrebbe fare anche usando l'uscita tape out se manca la pre out  (non è l'ideale ma funziona).
L'importante è che il Denon preveda l'ingresso di un altro pre.
Attenzione: sull’eventuale uscita pre-out vengono applicati gli interventi dell’equalizzatore, mentre sull’uscita Rec no … l’uscita Rec porta “fuori” lo stesso segnale che ha selezionato il selettore degli ingressi, non c’è controllo di volume nè controllo di tono nè altro … per cui l’uscita Rec non risponde alle esigenze di Filippo …
Mentre l’uscita Pre-out del Technics potrebbe andare anche in un normale ingresso del Denon (ingresso CD, Tuner): dico potrebbe … perchè c’è il rischio che l’uscita abbia una tensione troppo alta per gli ingressi del Denon, in questo caso te ne accorgi perchè il Denon distorce.
Riassumendo: 
- il Technics “deve” avere tassativamente l’uscita Pre-out
- tale uscita può andare senza problemi in un Pre-in del Denon oppure in un ingresso CD/Tuner del Denon (da provare) …


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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 13:03

ok, in ogni caso, se faccio qualche collegamento sbagliato c'è il rischio di "bruciare" qualcosa o il massimo che può succedere è la distorsione?
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Messaggio Da Francemare Mer Ott 12 2022, 13:06

Filippo73 ha scritto:il Denon ha un Ext in  rca   "FR   FL"  -   "SW   C" -   "SR     SL"  va bene lo stesso?
Sono i canali: Frontale destro, frontale sinistro, subwoofer, canale centrale, retro destro, destro sinistro ma l’uscita Pre-out di cui si parlava prima sarà solo due canali … che dovrai collegare alla entrata FR e FL


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Messaggio Da Francemare Mer Ott 12 2022, 13:08

Filippo73 ha scritto:ok, in ogni caso, se faccio qualche collegamento sbagliato c'è il rischio di "bruciare" qualcosa o il massimo che può succedere è la distorsione?
Finchè utilizzi le uscite / entrate RCA non dovrebbero nascere problemi perchè rimani a livello di segnale … l’importante è non utilizzare uscite altoparlanti perchè lì c’è potenza e potresti provocare danni


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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 13:48

Filippo73 ha scritto:l'ampli Technics è il SU-X120 PXS cap

Cerco di spiegarmi meglio, premetto che non sono un esperto. Ritengo che il suono che esce dall'ampli Technics (dove entrano radio, giradischi, cd, registratore) sia migliore di quello che esce dal Denon (qualcuno forse dirà che sono matto) forse perchè sul Technics ho anche l'equalizzatore che mi permette di ottenere il suono che voglio (cosa che il Denon non ha).

Detto questo ritorno alla domanda iniziale, se faccio uscire dal technics il suono come lo voglio io e lo faccio entrare nel Denon (per poter sfruttare il 7.0 ecc) impostandogli gli alti e i bassi a zero succede qualche pasticcio?

Se si può fare che uscite devo usare per gli RCA dal Technics ? e Che entrate RCA devo usare sul Denon?

Spero di aver scritto cose sensate  DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE 98542 

grazie

Se ti piace il suono del Technics devi tenere le casse attaccate a lui, non ci sono soluzioni intermedie, sarebbero comunque tutti compromessi.
La timbrica di questi vecchi amplificatori passa a volte dalle sezioni di preamplificazione, altre dal controllo dei toni e in altre ancora dai finali di potenza.
Per capire cosa incide di più dovresti fare tutte le prove del caso... Ma per esperienza in queste classi più "consumer" compartecipa un po' tutto.

Se usi il Rec Out sostanzialmente stai usando una "prolunga" del cavo... Nelle sezioni di pre e finale de Technics non ci passi nemmeno, quindi è come collegare la sorgente direttamente al Denon..
Lascerei stare Pre e Main IN perché rischi di fare un polverone, e comunque non è detto che manterresti la timbrica per quello che ho scritto sopra.

Per me la soluzione per avere capra e cavoli passa da un commutatore passivo tipo lui

DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE SOLUPEAK-P2-2-1-in-1-2-Out-Amp-Amplifier-Speaker-Switcher-Selector-Switch-Splitter-2.jpg_Q90.jpg_

In pratica colleghi gli speaker R/L a questo box, solo le uscite dei laterali del Denon e di quelli del Technics agli altri due blocchi (AMP A e AMP B).
Quando vuoi ascoltare la musica spegni il Denon e accendi il Technics, commutando il relativo selettore.
Quando sei in HT fai l'inverso.
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 14:07

Francemare ha scritto:
Filippo73 ha scritto:il Denon ha un Ext in  rca   "FR   FL"  -   "SW   C" -   "SR     SL"  va bene lo stesso?
Sono i canali: Frontale destro, frontale sinistro, subwoofer, canale centrale, retro destro, destro sinistro ma l’uscita Pre-out di cui si parlava prima sarà solo due canali … che dovrai collegare alla entrata FR e FL
Quindi mi confermate che se sul Denon non cè il PRE IN posso usare l'EXT IN FR FL???
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 15:07

Il PRE IN il Denon non ce l'ha, ha un EXT IN che dovrebbe essere la stessa cosa.
Ma non è garantito che manterrebbe la tua situazione (intesa come timbrica gradevolezza del suono).

Andresti a degradare il suono della sorgente causa doppio passaggio in un pre (quello del Technics) e successivo frullatore in un multicanale.
Inoltre dovresti regolare il volume da due telecomandi e switchare pre-finale.


Un Denon che non ha il controllo dei toni mi sembra molto singolare... Sei sicuro?
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 15:42

IL DENON ha solo i controlli treble e bass e non ha niente a che vedere con l'equalizzazione del Technics MOOOOLTO più cristallina (sono amante della musica elettronica e dei toni alti)



Quindi in definitiva ho controllato ;

il technics ha una EXT OUT mentre il Denon ha Una EXT IN, se ho capito bene possono andare bene lo stesso al posto del PRE OUT e del PRE IN giusto?
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 16:31

Che ti piacciano di più è un discorso, ma quelli del Denon sono controlli dei toni identici a quelli del Technics che ha esclusivamente alti e bassi anche lui.
Il Denon è un ricevitore AV non è stato pensato per la musica, ma per le tracce audio dei film... Mele e pere.

Quanto ai connettori in pratica sono la stessa cosa.
Sul Technics dovrebbero esserci dei ponticelli, quindi il collegamento è fisico.
Sul Denon non so come funziona, tipicamente in questi grossi integrati multicanale è un relè interno.

Potrebbe essere necessario collegare manualmente i restanti canali, a meno che tu non possa separarli in maniera indipendente.
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 16:38

JacksonPollock ha scritto:Che ti piacciano di più è un discorso, ma quelli del Denon sono controlli dei toni identici a quelli del Technics che ha esclusivamente alti e bassi anche lui.
Il Denon è un ricevitore AV non è stato pensato per la musica, ma per le tracce audio dei film... Mele e pere.

Quanto ai connettori in pratica sono la stessa cosa.
Sul Technics dovrebbero esserci dei ponticelli, quindi il collegamento è fisico.
Sul Denon non so come funziona, tipicamente in questi grossi integrati multicanale è un relè interno.

Potrebbe essere necessario collegare manualmente i restanti canali, a meno che tu non possa separarli in maniera indipendente.


"Sul Technics dovrebbero esserci dei ponticelli, quindi il collegamento è fisico". intendi quelli metallici a curva? e se non ci sono cosa succede? Non credo di averli più...
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 16:48

JacksonPollock ha scritto:Che ti piacciano di più è un discorso, ma quelli del Denon sono controlli dei toni identici a quelli del Technics che ha esclusivamente alti e bassi anche lui.
Il Denon è un ricevitore AV non è stato pensato per la musica, ma per le tracce audio dei film... Mele e pere.

Quanto ai connettori in pratica sono la stessa cosa.
Sul Technics dovrebbero esserci dei ponticelli, quindi il collegamento è fisico.
Sul Denon non so come funziona, tipicamente in questi grossi integrati multicanale è un relè interno.

Potrebbe essere necessario collegare manualmente i restanti canali, a meno che tu non possa separarli in maniera indipendente.


si si certo anche sul technics ci sono gli alti e i bassi ma il tutto passa dall'equalizzatore che smanetto a mio piacimento fino a far uscire il suono che mi piace, sul Denon ovviamente questa cosa non si può fare
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 17:09

Aspetta... Ma tu hai anche un equalizzatore Technics oltre all'ampli?
Ovvero hai una roba del genere?
DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE Technics_sh-8055_stereo_equalizer

Perché se non hai quei ponticelli non suonerebbe nulla.
Li in mezzo ci deve stare qualcosa che connette il pre al finale.


Ultima modifica di JacksonPollock il Mer Ott 12 2022, 17:41 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 17:12

JacksonPollock ha scritto:Aspetta... Ma tu hai anche un equalizzatore Technics oltre all'ampli?

Perchè se non hai quei ponticelli... Li in mezzo ci deve stare qualcosa diversamente non suonerebbe.
eh certo che ho l'equalizzatore (forse ti è sfuggito l'avevo scritto all'inizio), è il fulcro della questione , è quello che fa la differenza nel suono, cercherò i ponticelli...
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 17:16

Filippo73 ha scritto:
JacksonPollock ha scritto:Aspetta... Ma tu hai anche un equalizzatore Technics oltre all'ampli?

Perchè se non hai quei ponticelli... Li in mezzo ci deve stare qualcosa diversamente non suonerebbe.
eh certo che ho l'equalizzatore, è il fulcro della questione , è quello che fa la differenza nel suono, cercherò i ponticelli...

E allora hai spiegato malissimo la questione... DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE 775355
Non serve connettere i due amplificatori.

Lascia stare l'ampli Technics e prendi solo l'equlizzatore.
All' EX Out L/R dei canali frontali del Denon connetti l'ingresso dell' EQ e l'uscita dell' EQ connettila al Main In (sempre L/R Frontali) del Denon.
Ricordati sempre di accendere prima l'equalizzatore e poi il ricevitore AV.

Fine.
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 17:45

JacksonPollock ha scritto:
Filippo73 ha scritto:
JacksonPollock ha scritto:Aspetta... Ma tu hai anche un equalizzatore Technics oltre all'ampli?

Perchè se non hai quei ponticelli... Li in mezzo ci deve stare qualcosa diversamente non suonerebbe.
eh certo che ho l'equalizzatore, è il fulcro della questione , è quello che fa la differenza nel suono, cercherò i ponticelli...

E allora hai spiegato malissimo la questione... DA AMPLIFICATORE A AMPLIFICATORE 775355
Non serve connettere i due amplificatori.

Lascia stare l'ampli Technics e prendi solo l'equlizzatore.
All' EX Out L/R dei canali frontali del Denon connetti l'ingresso dell' EQ e l'uscita dell' EQ connettila al Main In (sempre L/R Frontali) del Denon.
Ricordati sempre di accendere prima l'equalizzatore e poi il ricevitore AV.

Fine.
Per main in del Denon cosa intendi? va bene anche EXT IN FR FL (frontali) del Denon ? Poi EXT OUT il Denon non ce l'ha, ha il PRE OUT...
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 17:48

Mi dici che modello del Denon hai?
È solo un problema di nomi...

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Messaggio Da RockOnlyRare Mer Ott 12 2022, 17:51

Filippo73 ha scritto:ok, in ogni caso, se faccio qualche collegamento sbagliato c'è il rischio di "bruciare" qualcosa o il massimo che può succedere è la distorsione?

No da questo punto di vista stai tranquillo.

Il motivo per cui sostengo che serve l'ingresso pre in è appunto perchè la connessione di un pre ad un finale usando un ingresso tape (o comunque non specifico per un pre) difficilmente è una connessione ottimale appunto per il problema esposto in una precedente risposta.

Giustissimo il discorso che il pre out si porta dietro il segnale "completo" quindi con anche un'eventuale equalizzazione, filtri loudness etc etc. mentre il rec out temo che sia anche senza il controllo di volume per inciso (si dovrebbe provare).

Riassumendo la connessione si può comunque fare senza rischio di danneggiare niente, però per avere un collegamento ottimale serve da una parte il pre out e dall'altra il pre in.
----------------

Non ho capito una cosa però: Se hai un equalizzatore ESTERNO allora non serve il Denon. Io pensavo che l'equalizzatore fosse parte integrante del Technics.

E come ti hanno già spiegato il finale del Tecnichs è specifico per la musica il Denon è più pensato per il video, hai i multicanali ma perdi in qualità audio complessivo senza dimenticare che la musica NON E' multicanale a meno di avere dei files 5+1 che però hanno senso solo se nei canali posteriori riproducono soli i suoni d'ambiente (ad esempio in un concerto live il rumore della folla).
Perchè nessuno ascolta un brano stando in mezzo all'orchestra a meno di essere un musicista !!!


Ultima modifica di RockOnlyRare il Mer Ott 12 2022, 17:59 - modificato 1 volta.


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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 17:56

JacksonPollock ha scritto:Mi dici che modello del Denon hai?
È solo un problema di nomi...

sono ancora in ufficio e a memoria francamente non lo ricordo, te lo mando stasera grazie!!! sono un caso umano lo so.. Laughing
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Messaggio Da JacksonPollock Mer Ott 12 2022, 17:58

Tranquillo, secondo me si potrebbe risolvere facile con una foto delle chiappe del Denon.
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Messaggio Da Filippo73 Mer Ott 12 2022, 17:59

JacksonPollock ha scritto:Tranquillo, secondo me si potrebbe risolvere facile con una foto delle chiappe del Denon.
infatti stasera te le mando e anche quelle del technics sia ampli che EQ... per non sbagliare

    La data/ora di oggi è Mar Nov 29 2022, 18:08