super diffusore

guarda che qua nessuno parte da qualcosa per criticare qualcosaltro, le focal le tirate in ballo hr2 leggi meglio prima di cominciare a tirar giù le solite cazzate, oppurato questo i dati li dichiara il costruttore e sono dati scarsi per un diffusore che vorrebbe ambire a qualcosa di più che mediocre a partire dalla tenuta in potenza, probabilmente non basta copiare malamente WF B&W e TW yamaha per fare qualcosa di valido

Il mio discorso verteva sul fatto che i dati dichiarati servono a pochissimo e che quelle che contano (sia tecnicamente che per una discussione "da bar") sono altre cose.
Forse ho letto male?
La citazione di Focal Grandi Utopia vs TAD nasce dai seguenti punti per me incondivsibili o quasi:

1) Fin dal tuo inizio del 3D mi è parso di leggere qualcosa che significasse più o meno questo:"indovina indovinello quale è quella cassa costruita in economia, con componenti inadatti, che costa uno sproposito e che è costretta a dichiarare dati "col trucco" per "coprire" i suoi difetti?
Insomma un intervento decisamente "contro" un prodotto, non ne posso fare diversa lettura (se no illuminami) e di solito mi pare che "denigrare l' altro" è il primo metodo che si usa in questo settore per sostenere il proprio (lo dissi ai tempi anche a FC che non condividevo sta cosa).
2) Quando qualcuno (scherzosamente o meno, non saprei ma in ogni caso per me, esagerando) ha detto + o -:" ma ascoltale che poi butti via i frigo (riassumo)". Tu al posto di argomentare quali fossero i pregi delle tue casse, hai risposto (anzi anche prima già avevi citato Indiana Line se non erro):
" Le concorrenti sono queste qui (Tesi)," indicando qualcosa di ben altro livello a chiaro sberleffo delle TAD (così ti comperi anche la barca)..

A questo punto, ho tenuto a precisare (per tutti) che Gérard Chrétien alla fine degli anni 80, quando presentò la Goldmund Apologue(cui ero presnte da Baietti, presente Reverchon di Goldmund), sostenne ESATTAMENTE quanto poi ribadì alla presentazione al TAV delle Grandi Utopia (ed infatti a parte le miserrime diffferenze citate e quelle + decise, solo estetiche).
Insomma l' innovazione era vecchia di 20 anni e ti cito i punti salienti:

a) possibilità di regolazione del punto di ascolto ed adattamento all'ambiente grazie al movimento meccanico dei singoli altoparlanti.
b) ogni altoparlante in un singolo box particolarmente poco risonante.
c) regolabilità della gamma bassa (stavolta con il woofer elettroeccitato, allora con il tipo di montaggio)
d) design da grande studio architettura... (sigh)
esattamente quello che aveva sostenuto per Apologue.

Ma la cosa particolarmente interessante è che il WAMM di Wilson Audio era appena uscito (era già alla IV versione se ricordo bene)... aveva già da anni tutte queste caratteristiche (salvo il design da studio architetti) ma allora (come ora) era costruito ad un livello decisamente no compromise (oscenamente più elevato).

Questi sono fatti, non cazzate, di innovativo non c'è nulla nella GU.
Altro dato di fatto: Focal è nata ben dopo TAD facendo e vendendo KIT (e se ben ricordo la sua attività principale era, ed è rimasta a lungo, produrre altoparlanti per televisori), questo non toglie che oggi possano produrre ottimi oggetti, ma esclude una storia più consistente rispetto a TAD.
Questi sono meri fatti, guerra di religione? Ma dove? Non le possiedo e non mi convincono del tutto entrambe (ma è solo un a prima superficiale impressione, domani potrei benissimo cambiare idea!), la guerra non c'entra.
Lo scopo è puramente informativo.
Aspetto smentita argomentata in merito a tutto quanto sopra.

Che poi tu insista a dire, sono dati dichiarati da loro, probabilmente non basta copiare malamente woofer B&W e tweeter Yamaha per fare qualcosa di valido.... ecco, questa si che mi sembra una cazzata "contro" un prodotto sostenuta sul nulla cosmico(in quanto parli di "risultato valido" .... secondo chi? Tu?) quale il gusto personale (come detto i gusti sono indiscutibili, ma questo vale per tutti, non solo per i tuoi!), infatti tu avessi scritto:" a me piacciono le Focal e le TAD no" non avrei contestato nulla, oppure se tu avessi motivato tecnicamente perché per te TAD è scarsa, avrei letto, valutato e magari su qualche punto (o su tutto, non so) avrei pure approvato.
Ma citarmi la risposta in frequenza e la tenuta in potenza (perlomeno, devo ammettere che non hai citato la distorsione)....
Mi ricorda i vecchi venditori di 35 anni fa, meno male che tu sei solo un appassionato.

Pietro

aircooled ha scritto:...................................per l'ascolto visto che insistiamo diciamo che a me non piaciono, e non le ascolto (si plurare) con impiantucci ma roba di livello assoluto, solo di front end analogico(sempre plurale) siamo attorno ai 200k l'ambiente è trattato ai massimi livelli, ..............................


......poi ripeto liberi tutti di scegliere quello che più gli aggrada, però li parliamo di myfi e io li non entro

??? (e che risposta è?? per la prima parte)??

Per la seconda, quando dici: io non entro... (forse la interpreto male) mi sembri dire l' opposto di
quanto affermi qui:
" probabilmente non basta copiare malamente WF B&W e TW yamaha per fare qualcosa di valido"
in cui tu definisci cosa possa essere valido e cosa no, mi pare proprio corrispopndere all' abuso assoluto
del tuo soggettivo e personale gusto (Myfi) che elevi a giudice di cosa sia l' oggettiva Hifi per entrare nei
gusti altrui.

Pietro

aircooled ha scritto:caro pepe vedo che continui imperterrito per la tua strada
non so se perche non capisci o se non vuoi capire, bhe cerco di spiegartelo meglio
prima di tutto la risposta sopra era per pluto e non per te
allora caro pepe perche dico che spari cazzate, semplice perche il 3D è stato aperto su dei dati dichiarati da un produttore, dati scarsi in assoluto visto il costo, poi che a te questa evidenza non piaccia .... cazzi tua a me non me ne può frega dhe meno il discorso cazzate verte sul fatto che te e qualche altro vi ostinate a portare il 3D su unaltro piano e cioè sul confronto TAD FOCAL e in particolare modo con le mie maestro, bhe non mi spiace ripeterti che spari cazzate che nulla c'entrano col 3D, fai pure tutte le lucubrazioni che vuoi o spiattella tutti dati da annuario che ti pare, il problema che nulla c'entrano con la discussionme da me aperta che verte solo sui dati dichiarati, non ti piaciono ripeto per l'ennesima volta cazzi tua, e qua chiudo il discorso visto che a me non interessa contiunare a colloquiare con chi non capisce o meglio fa finta di non capire

Mi ricorda i vecchi venditori di 35 anni fa, meno male che tu sei solo un appassionato.

Pietro

carissimo pepe a questo non vale la pena rispondere, troppo basso il livello, ti dico solo che qua le puzzette non servono e non interessano a nessuno, queste puzzette vai a postarle nell'altro forum che a quanto mi dicono frequenti e coltivi, li serve concimare con sta roba, qua no, qua siamo nel Gazebo Audiofilo e facciamo agricultura biologica per questo abbiamo tagliato fuori fornitori di letame e evitiamo accuratamente di farne entrare altri

Vedo che hai motivato molto bene i fatti che ti ho elencato nei vari punti, interessante ed istruttiva la tua disanima, se ne sentiva la mancanza!

Poi che c'è di basso nel dire che anche se citi i dati e numeri, cosa che mi ricorda venditori 35 anni fa, tu per fortuna sei un appassionato?? Oppure stai dicendo che non lo sei per caso? Allora scusami (se tu non lo fossi, io manco lo sapevo, magari è scritto da qualche parte che non ho notato?), cosa apri a fare un 3D espressamente contro un prodotto in un forum di appassionati 8riportando dati...)? Non sei tu piuttosto che dovresti (sempre se tu non fossi appassionato e quindi da professionista, motivato da altre ragioni) lasciare il forum?
Comunque è senza dubbio vero, frequento molti forum, ed in nessuno Io mai ho offeso qualcuno in quanto non avevo argomenti a fronte di fatti.
Fatti che, purtroppo per te, restano incontestati(proprio da te, come tutti possono leggere).
In ogni caso, se gli amministratori(o l' amministratore, non saprei) mi chiede di uscire in quanto quello che ho scritto offende qualcuno o viola il regolamento, non c'è problema (me ne farei una ragione...), mica mi faccio pregare, Io.
Stavo pensando....strano che citi le puzzette, pensa che il xxxxx nel suo forum, storpiando il tuo nick (cosa che mi trova in disaccordo) ti chiama Airdecul (o qualcosa di simile)... insomma, avete trovato un punto di convergenza!!

Ragazzi non entro nel merito ma dispiace vedere due persone in gamba come voi litigare per una cazzata.
Siamo tra amici mettiamoci una pietra su ed andiamo a prendere un caffè tutti insieme al Bar di "Matley"
(io iterpreto questa faccina come segno di pace)

Indubbiamente, il GAZEBO è unico e si sta divinamente bene tra amici.
Cosa che non mi sembra avvenga altrove.

aircooled ha scritto:non devo mettere nessuna pietra sopra, lascio che pepe continui con le sue tiritere come e dove vuole, del resto come dice lui stesso è degno compagno di degno compare non vorrei mettermi al suo livello vero? l'amministrazione deve lasciarlo dire assolutamente anche perche nessuno gli ha chiesto di andarsene ma solo di postare le sue puzzette in altro loco a lui più confacente dove sempre lui e il compare possono distorcere quello che vogliono, e non credo che si limitino al solo un nick, ma questo non posso e non interessa saperlo io non frequento certi luoghi, sto troppo bene nel Gazebo Audiofilo mai andrei a sporcarmi in quei luoghi infetti

Inutile che cerchi di girare le cose.
Tu non hai risposto.
Molto semplice.
invece Io ti rispondo: Io non ho compari e non sparlo qui o altrove di prodotti o persone.
Questo lo stai facendo esclusivamente tu adesso (e tutti lo possono leggere).

Quando all' epoca discutevo anche duramente con un moderatore di Audioreview (sul suo forum), il fatto che venisse deriso qui, a me dava solo fastidio ed infatti non l'ho denigrato/offeso/deriso come molti facevano (forse anche tu, non lo ricordo, magari se lo ricorderanno altri) in questo forum.
Allo stesso modo, ieri, oggi come domani, non ho parlato e neppure parlerei male di te (o storpierei il tuo nick) in qualsiasi altro forum, e neppure sosterrei/ho sostenuto che dovresti andare a fare le tue puzze altrove.
Quello che ho da dire a te lo dico a te e qui.
Rispondi alle domande poste così saprò chi ho davanti (comincio a pensare che per davvero tu sia un rivenditore) e se vale la pena provare a dialogare o (se sei venditore) che è puro tempo perso.
O per avere risposta bisogna aprire un 3D ad hoc che chieda: Aircooled è un rivenditore/operatore?
In caso di risposta affermativa, la successiva sarebbe: che marchi tratta?

Massimo ha scritto:Indubbiamente, il GAZEBO è unico e si sta divinamente bene tra amici.
Cosa che non mi sembra avvenga altrove.

Si ma amici come?
Tu sei un appassionato o un "operatore"?
Perché è importante sapere se chi ci parla lo fa in modo del tutto disinteressato
e per pura passione!
Amicizia ed interessi... non sono così facili da coniugare...
Secondo me.

Pietro

Massimo ha scritto:Ragazzi non entro nel merito ma dispiace vedere due persone in gamba come voi litigare per una cazzata.
Siamo tra amici mettiamoci una pietra su ed andiamo a prendere un caffè tutti insieme al Bar di "Matley"
(io iterpreto questa faccina come segno di pace)

Ma io mica litigo!
Al massimo mi rammarico in quanto ho posto domande e considerazioni
rimaste senza risposta, ho portato spiegazioni
al perché sostengo che le Focal non siano innovative e del perché secondo me
gudicare dai dati di depliant non sia quasi mai valido, la risposta che mi pare di
leggere è:
sei un amico del Sordo, vai a fare le puzze in altro luogo...

Chissà se il Sordo reputandomi amico suo (di AiR) mi avrebbe invitato ad andare (chissà dove?!?).

Ciao!
Pietro

Scusa Air

Prima che la cosa degeneri (e sarebbe meglio di no visto che Tu e Pietro siete 2 persone normalmente molto cordiali e che ora si sono impuntate x una fesseria), ma tu le hai ascoltate davvero o no? Ti chiedo questo perchè prima mi sembrava di no, ora sembra che tu le abbia ascoltate.

Se le hai ascoltate bene e non ti piacciono, mi sta più che bene. Ma che siano una ciofeca no. Mi sembrerebbe un giudizio esagerato e non di una persona con la tua esperienza audiofila.

Se non le hai ascoltate, allora la cosa è bella che risolta: Si fa una visita a 4 da uno dei pusher di fiducia (ci portiamo dietro anche il buon Matley che vuol sentire le Magico).
Se resti della tua idea, allora il pranzo e la bicchierata la paghiamo io e Pietro.
Se un pochino ci vieni incontro allora, la pagate tu e Matley ed io mi fido del tuo giudizio

Sono sicuro che in vino veritas, il punto di contatto lo troviamo in 5 minuti ed evitiamo litigi che non fanno bene a nessuno

(ma poi che cazzo ci frega delle Tad? o no?)

Ciao a tutti e 2 (3 con Matley)
Gian

Confermando tutto quanto sostenuto in precedenza (in modo particolare che sparlare di te qui o altrove non me ne può fregare di meno) non potendo essere interessato a chi sei o cosa fai, d'ora in poi, non sono interessato neppure più alle tue opinioni e salterò i tuoi interventi.
Spero solo che quando, scrivendo, dovessi parlare della infima considerazione che ho degli scritti dei rivenditori tu non te la prenda personalmente (se tu fossi rivenditore).
Addio
Pietro

Air
x quel poco che mi riguarda
ne riparleremo quando gli animi si saranno un pò calmati

ciao
Gian

pluto ha scritto:Scusa Air

Prima che la cosa degeneri (e sarebbe meglio di no visto che Tu e Pietro siete 2 persone normalmente molto cordiali e che ora si sono impuntate x una fesseria), ma tu le hai ascoltate davvero o no? Ti chiedo questo perchè prima mi sembrava di no, ora sembra che tu le abbia ascoltate.

Se le hai ascoltate bene e non ti piacciono, mi sta più che bene. Ma che siano una ciofeca no. Mi sembrerebbe un giudizio esagerato e non di una persona con la tua esperienza audiofila.

Se non le hai ascoltate, allora la cosa è bella che risolta: Si fa una visita a 4 da uno dei pusher di fiducia (ci portiamo dietro anche il buon Matley che vuol sentire le Magico).
Se resti della tua idea, allora il pranzo e la bicchierata la paghiamo io e Pietro.
Se un pochino ci vieni incontro allora, la pagate tu e Matley ed io mi fido del tuo giudizio

Sono sicuro che in vino veritas, il punto di contatto lo troviamo in 5 minuti ed evitiamo litigi che non fanno bene a nessuno

(ma poi che cazzo ci frega delle Tad? o no?)

Ciao a tutti e 2 (3 con Matley)
Gian

E seguendo il consiglio di Air (quello che ha in firma beninteso),
per tornare in topic, visto che nessuno mi ha risposto nel merito,
sapete per caso quei dati a che OL sono espressi?

Pietro

uff...ma perché mi ha cambiato tutto?
Questa era la seconda parte!
Dove è finita la prima?

pepe57 ha scritto:

Massimo ha scritto:Indubbiamente, il GAZEBO è unico e si sta divinamente bene tra amici.
Cosa che non mi sembra avvenga altrove.

Si ma amici come?
Tu sei un appassionato o un "operatore"?
Perché è importante sapere se chi ci parla lo fa in modo del tutto disinteressato
e per pura passione!
Amicizia ed interessi... non sono così facili da coniugare...
Secondo me.

Pietro

Io sono un appassionato, e come hai potuto notare il mio impianto è arrangicchiato il che la dice lunga.
Mi piace la musica, i suoi mezzi di riproduzione e mi diverto nell'autocostruzione.
Ho visto su internet quello che succedeva negli altri forum, in questo ho visto qualcosa di diverso, quasi familiare e mi sono iscritto
Devo dire che sono felicissimo della mia scelta.
Tu che attacchi tutto e tutti anche me che non ti ho mai detto ne fatto niente.
Ma leggi i tuoi interventi da "signori io so tutto e voi..."

pluto ha scritto: Air
x quel poco che mi riguarda
ne riparleremo quando gli animi si saranno un pò calmati

ciao
Gian

Io sono calmissimo!
Con AiR non c'è niente da dire.
Sostiene che io alludo....
Io invece gli ho chiesto chiaramente se è un operatore (e non perchè io alluda.. è che non sapendolo..che dovevo fare? Un' indagine Doxa?), senza alcuna allusione.
Inoltre non alludo che se lo fosse, io non sarei più interessato a discutere con lui... l' ho detto chiaramente!!
Senza alcuna allusione, adesso sono convinto che lo sia per davvero!
Per questo si è tanto "piccato" se no non ci sarebbe altro motivo, mi rispondeva:" no non lo sono!".
Per questo, smetto di rispondergli, sarebbe una discussione del tutto sterile!

Ma con questo mica dico che lui faccia le puzze!

In ogni caso a me le TAD non hanno dato nessuna delle sensazioni che gli vengono contestate supportandole con i dati di cui ho chiesto illuminazione. Forse sono un po' troppo esuberanti in gamma bassa (ma credo che non siano di facile collocazione in ambiente) per cui il finale va scelto con molta attenzione, inoltre non sono neppure delle vere alta efficienza.
Costano un botto e a me non convincono fino in fondo (per gli ascolti fatti, quindi è tutto da prendere con le pinze)
però a mio parere, problemi di compressione dinamica non ne ho proprio sentiti e in basso ci vanno (a SPL elevati).
Più tardi, prendendo spunto dalla discussione sulle GU e per non uscire dal 3D, ne aprirò uno che parla delle + evidenti scopiazzature del mondo hifi... magari qualche apassionato vi partecipa!

Pietro

Se siete così calmi tutti e 2 com'è che si è arrivati a questo x una cazzata? Visto che siete 2 persone cordiali ed esperte e spiritose?
Se sei calmo xchè non hai accettato il mio ramo di ulivo (certo non ero io ad averti accusato, ma l'occasione era ghiotta x coglierla). Non eri calmo.

Quando non si è calmi, spesso si fanno errori di giudizio o si danno risposte affrettate: Se ti avevo fatto la domanda era solo xchè nei tuoi scritti, prima avevo capito una cosa e poi hai chiarito. Forse non avevo ben capito io, ma forse non ti eri spiegato tanto bene neanche tu.

Tante cose che hai detto sono condivisibili (superiorità di Magico etc) e se tu l'avessi messa su così fin da subito, magari si prendeva un'altra direzione. In certi punti del 3D ti confesso che anch'io ho avuto l'impressione di un certo accanimento (non solo tuo), diciamo a prescindere. Ecco xchè chiedevo chi l'aveva ascoltata.

Comunque, calmi o non calmi, facciamo tutti un piccolo passo indietro. E' brutto invitare qualcuno ad andarsene o dire che si ignorerà l'altro etc. Con PPP (me l'ha insegnato lui) ho avuto un piccolo scontro scuse immediate da ambo le parti- e ora pendo dai suoi interventi. Così si deve fare tra persone civili.

*********

Modifico i termini del mio invito (visto che ho un mezzo accordo verbale con Matley), il pranzo lo offro io e non se ne va nessuno dal forum

Sta bene così? In 3 minuti ci abbracciamo tutti e magari usiamo le TAD come legna da ardere nel caminetto di Pietro

Ciao
Gian

Massimo ha scritto:Io sono un appassionato, e come hai potuto notare il mio impianto è arrangicchiato il che la dice lunga.
Mi piace la musica, i suoi mezzi di riproduzione e mi diverto nell'autocostruzione.
Ho visto su internet quello che succedeva negli altri forum, in questo ho visto qualcosa di diverso, quasi familiare e mi sono iscritto
Devo dire che sono felicissimo della mia scelta.
Tu che attacchi tutto e tutti anche me che non ti ho mai detto ne fatto niente.
Ma leggi i tuoi interventi da "signori io so tutto e voi..."

Ma mica ti stavo attaccando!

Era una semplicissima domanda, e tu, come ovvio (e già lo immaginavo) hai risposto!
Te l'ho posta proprio per dimostrare che fra appassionati, mica ci si trincera dietro il silenzio!
Se i miei interventi ti paiono avere il tono di "so tutto io, devi dirmelo immediatamente!!
Mi spiacerebbe dare questa impressione (spero errata) di me! Io mica me ne ero accorto. Mi potresti fare un esempio concreto? Grazie.
Anche a me (credo) piaccia il clima di questo forum e per questo ho provato a portare quanto so.
Però quando leggo certe cose, mi sorge il dubbio che dietro a questo clima ci sia (non per tutti ci mancherebbe)
chi opera per "guidare" i desideri. Allora mi domando se queste operazioni sono disinteressate (fatte da appassionati)
oppure da "operatori"... e chiedo per sapere chi ho di fronte (ripeto, per te era semplicemente per dimostrare che
avresti risposto, non avevo proprio dubbi in merito), ma come vedi, mi dicono che non mi deve interessare sapere se chi mi consiglia un oggetto lo fa perché gli piace o perché lo vende... e allora lo spirito mi piace molto meno (ripeto non le persone appassionate).
Perché ti sembra che io attacchi tutto/tutti? Ho contestato (e mi pare civilmente) il 3D nei suoi presupposti (le misure sono scarse = la cassa è risibile). Mi hai letto per caso parlare, in qualsiasi altro spazio, male di un prodotto o persona?

Pietro