Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

Ciao a tutti, 
ho notato che il mio quad artera solus play emette valori fino a 1500 v/m per quanto riguardo il campo elettrico. A distanza di un metro siamo ancora a 100 v/m

Tali valori vengono registrati dall'apparecchio di rilevazione come pericolosi. Qualcuno di voi conosce i valori standard di un amplificatore? 

Per la normativa italiana, più stringente rispetto a quella europea i valori sono di 5000 v/m per impianti a bassa frequenza e 6v/m per impianti con frequenza da 0,1 mhz in su.

Come si calcola la frequenza del l'amplificatore?

Si prende a riferire i to i 50 hz / 60 hz della corrente oppure la risposta in frequenza 20 hz - 20 khz?

Grazie

A Giulio Drago, nà spiegazione un pochino più tera tera come dicono a Roma noooooooo,
Li mortacci tua

nico 61 ha scritto:A Giulio Drago, nà spiegazione un pochino più tera tera come dicono a Roma noooooooo,
Li mortacci tua

Si prende a riferire i to i 50 hz / 60 hz della corrente oppure la risposta in frequenza 20 hz - 20 khz?

Grazie

Non so di preciso se centra col tuo ragionamento, ma stai mischiando le frequenze della corrente (che credo sia quelle che ti interessa per il calcolo) con le frequenze che riesce a coprire in campo audio che vanno alle casse e spererei bene che non vadano da altre parti sennò è rotto

Credo che si parli in realtà di mV (millivolt) per metro, 1500V sembra un valore assurdo.

I limiti di legge sono appunto in funzione della frequenza:

https://www.elettrosmog.it/limiti.html

ed il limite "di attenzione" è fissato a 6 V/m.


A che distanza hai misurato 1500? Hai fatto una controprova ad amplificatore spento? Sicuro che non si tratti di un disturbo esterno (causa vicinanza con antenne radio o altre fonti di disturbo)?

La frequenza dovresti misurarla tu (non mi chiedere come...) possibile fonte di emissione in un apparecchio elettronico è un trasformatore di alimentazione non schermato (improbabile trovarlo in un apparecchio hi fi) ed in questo caso il campo sarebbe a 50Hz.

Da un punto divista puramente scolastico un qualche circuito dell' apparecchio potrebbe oscillare a radiofrequenza (improbabile che non ci si accorga di qualcosa se parliamo di un ampli audio) ma a quel punto (1) l' apparecchio non sarebbe conforme alla normativa sui disturbi radio e (2) dovrebbe appunto disturbare gli altri apparecchi elettronici presenti nei paraggi.

Con una semplice ricerca ho trovato un documento della Texas Instruments sulla gestione delle EMI (disturbi elettromagnetici) negli amplificatori in classe D

https://www.ti.com/lit/an/snaa050a/snaa050a.pdf?ts=1707387867796&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3118D2%253Futm_source%253Dsupplyframe%2526utm_medium%253DSEP%2526utm_campaign%253Dnot_alldatasheet%2526DCM%253Dyes%2526dclid%253DCKi-uMXCm4QDFVFIpAQdLlMAiA

audio_fan ha scritto:Credo che si parli in realtà di mV (millivolt) per metro, 1500V sembra un valore assurdo.

credo si accendono i neon da soli a quel livello ..wireless..

1500v è la tensione delle metropolitane

Se hai realmente quei valori ti consiglio un buon inverter e li rivendi ad Enel.
Energia Punto Zero.

audio_fan ha scritto:Credo che si parli in realtà di mV (millivolt) per metro, 1500V sembra un valore assurdo.

I limiti di legge sono appunto in funzione della frequenza:

https://www.elettrosmog.it/limiti.html

ed il limite "di attenzione" è fissato a 6 V/m.


A che distanza hai misurato 1500? Hai fatto una controprova ad amplificatore spento? Sicuro che non si tratti di un disturbo esterno (causa vicinanza con antenne radio o altre fonti di disturbo)?

La frequenza dovresti misurarla tu (non mi chiedere come...) possibile fonte di emissione in un apparecchio elettronico è un trasformatore di alimentazione non schermato (improbabile trovarlo in un apparecchio hi fi) ed in questo caso il campo sarebbe a 50Hz.

Da un punto divista puramente scolastico un qualche circuito dell' apparecchio potrebbe oscillare a radiofrequenza (improbabile che non ci si accorga di qualcosa se parliamo di un ampli audio) ma a quel punto (1) l' apparecchio non sarebbe conforme alla normativa sui disturbi radio e (2) dovrebbe appunto disturbare gli altri apparecchi elettronici presenti nei paraggi.

Con una semplice ricerca ho trovato un documento della Texas Instruments sulla gestione delle EMI (disturbi elettromagnetici) negli amplificatori in classe D

https://www.ti.com/lit/an/snaa050a/snaa050a.pdf?ts=1707387867796&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3118D2%253Futm_source%253Dsupplyframe%2526utm_medium%253DSEP%2526utm_campaign%253Dnot_alldatasheet%2526DCM%253Dyes%2526dclid%253DCKi-uMXCm4QDFVFIpAQdLlMAiA

Il decreto legge parla di 6 V/m per grandi frequenze. Lo stesso decreto legge parla di 5000 V/m per apparecchi bassa frequenza. 

La mia domanda è come si considerasse l'amplificatore, bassa frequenza o alta frequenza

Ogni elettrodomestico da più o meno quei valori con l'apparecchio che fa la rilevazione. Il che per una bassa frequenza è da normativa nei limiti anche perché tale valore decade a poca distanza ed è da considerarsi su 24 ore in presenza

Vi posto alcune foto da spento, allontanandosi il valore diminuisce

Foto da acceso

Foto lavatrice accesa spenta

Foto altro elettrodomestico acceso spento

Sono tutti oggetti a bassa frequenza.

Per l'alta frequenza si parte dai MHz.

@giuliodrago… prova a metterti vicino ad una spina IEC e vedi cosa leggi, prova a girarle intorno… c’è di che riflettere

Si sta facendo confusione tra potenziale e campo elettrico.
i V/m sono l'unità di misura del campo elettrico e dire che in un certo punto c'è un campo elettrico di 1500V/m NON vuol dire che ci sia una ddp di 1500V.
Il campo elettrico dipende dalla carica elettrica ed è funzione della distanza tra il punto in cui misuro il campo e la carica stessa.ààò

Peraltro l'unità di misura V/m è equivante al N/C (Newton per Coulomb) quindi probabilmente dire che l'amico ha misurato un campo di 1500N/C susciterebbe meno spavento.....
;-)

Teraphoto ha scritto:Si sta facendo confusione tra potenziale e campo elettrico.
i V/m sono l'unità di misura del campo elettrico e dire che in un certo punto c'è un campo elettrico di 1500V/m NON vuol dire che ci sia una ddp di 1500V.
Il campo elettrico dipende dalla carica elettrica ed è funzione della distanza tra il punto in cui misuro il campo e la carica stessa.ààò

Peraltro l'unità di misura V/m è equivante al N/C (Newton per Coulomb) quindi probabilmente dire che l'amico ha misurato un campo di 1500N/C susciterebbe meno spavento.....
;-)

Grazie per i dettagli

Il limite per gli apparecchi a bassa frequenza è 5000 V/m

L'amplificatore è considerato un apparecchio a bassa frequenza?

Grazie

Si

preso atto che quello è il valore, aggiungerei che il valore RF (radio frequenza) è su 12 con vicino annotato "avoid" (cioè > 10 w/mq) quindi anche sulle frequenze alte non è  che vada tanto bene.

Una tabella di misure effettuate a 30 cm nel 1999 per un non meglio specificato "ricevitore stereo" dà 180V/m a 30cm di distanza

Valori superiori a 1000 a 3cm li da per il rasoio elettrico ed asciugacapeli, cosa abbastanza inquietante visti che si stringono in mano.

La tabella è qui:

http://niremf.ifac.cnr.it/docs/WHOEMF/sezione4.php

manuale di un misuratore di campo (altro modello) con indicazione delle soglie "rosse":


https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/it/001491922ML04/upute-za-rukovanje-1491922-extech-emf450-analizator-magnetnog-polja.pdf

audio_fan ha scritto:preso atto che quello è il valore, aggiungerei che il valore RF (radio frequenza) è su 12 con vicino annotato "avoid" (cioè > 10 w/mq) quindi anche sulle frequenze alte non è  che vada tanto bene.

Il valore RF è normale che sia alto, ci sono due antenne Wi Fi e una bluetooth.
Anche l'elettrodomestico ha un moduli WiFi e BT.

audio_fan ha scritto:preso atto che quello è il valore, aggiungerei che il valore RF (radio frequenza) è su 12 con vicino annotato "avoid" (cioè > 10 w/mq) quindi anche sulle frequenze alte non è  che vada tanto bene.

Una tabella di misure effettuate a 30 cm nel 1999 per un non meglio specificato "ricevitore stereo" dà 180V/m a 30cm di distanza

Valori superiori a 1000 a 3cm li da per il rasoio elettrico ed asciugacapeli, cosa abbastanza inquietante visti che si stringono in mano.

La tabella è qui:

http://niremf.ifac.cnr.it/docs/WHOEMF/sezione4.php

manuale di un misuratore di campo (altro modello) con indicazione delle soglie "rosse":


https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/it/001491922ML04/upute-za-rukovanje-1491922-extech-emf450-analizator-magnetnog-polja.pdf

Sono mw/m2

julesdrakes ha scritto:Sono mw/m2

Ma il tuo manuale che dice della indicazione "AVOID" (sbaglio o sta per "da evitare?", "stai alla larga"?) che appare in alcune delle tue misurazioni?

Hai fatto la misura a 30cm per vedere se a quella distanza ti dà "SAFE" su tutti i valori?

Il dati delle misurazioni "tedesche" del link ti sono sembrati illuminanti?

@JacksonPollock la misura 12.11 in effetti è sul Bimby (elettrodomestico). Trovandolo eventualmente su un apparecchio "connesso" via BT e/o wi fi,  "normale" o meno che sia se supera il valore soglia è bene saperlo. Altrimenti uno il misuratore di campo che se lo è comprato a fare? Oltretutto le antenne di un apparecchio (passami il termine) "ricevente" trasmettono solo segnali di servizio (conferme di ricezione, richieste di connessione...) il grosso dei dati (ammesso che lo streaming sia in corso) viene trasmesso del router. Sempre che BT e wi-fi non siano "spenti" essendo eventualmente l'apparecchio connesso via ethernet ed il BT inutilizzato

Se ci fai caso, nella foto della misurazione davanti al Quad c'è scritto PlayFi sullo schermo.
Il PlayFi è il protocollo di trasmissione usato da Quad, quindi sicuramente ha l'ingresso attivo durante quella misurazione.

Che sia attiva anche la WiFi (e non la ethernet) me lo fanno pensare le antenne "ritte" sulla stessa foto. Per pilotare tutto serve uno smartphone... Che va in WiFi e devi tenere in mano...
Stiamo parlando del nulla...  

JacksonPollock ha scritto:...c'è scritto PlayFi sullo schermo. ...

E' piacere sviscerare a fondo il tema come mi stimoli a fare, credimi.

Come vedi la misurazione vicino al Quad è inferiore a quella sul Bimby (6,59 contro 12,11) e, anche se il tag accanto alla cifra sembra essere (non si legge bene) ugualmente "AVOID", la spia rossa del misuratore è spenta

Appunto, quindi stando a queste misure è più pericoloso un frullatore con funzioni IoT di un integrato... La spia appare anche in altre foto se ci fai caso, e con valori bassi.
Queste misurazioni hanno senso in altri contesti, come si diceva sopra, sono tutti device a bassa frequenza.

Come suggerisce il costruttore può essere usato con profitto anche per 
"APPLICABLE CROWD】Can be used for ghost hunting, a must-have for anyone interested in paranormal phenomena. ..... "