Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Mer 07 Feb 2024, 22:29

    Ciao a tutti, 
    ho notato che il mio quad artera solus play emette valori fino a 1500 v/m per quanto riguardo il campo elettrico. A distanza di un metro siamo ancora a 100 v/m

    Tali valori vengono registrati dall'apparecchio di rilevazione come pericolosi. Qualcuno di voi conosce i valori standard di un amplificatore? 

    Per la normativa italiana, più stringente rispetto a quella europea i valori sono di 5000 v/m per impianti a bassa frequenza e 6v/m per impianti con frequenza da 0,1 mhz in su.

    Come si calcola la frequenza del l'amplificatore?

    Si prende a riferire i to i 50 hz / 60 hz della corrente oppure la risposta in frequenza 20 hz - 20 khz?

    Grazie
    nico 61
    nico 61
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 691
    Data d'iscrizione : 20.10.19
    Età : 62
    Località : Valdagno Vicenza

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da nico 61 Gio 08 Feb 2024, 12:37

    A Giulio Drago, nà spiegazione un pochino più tera tera come dicono a Roma noooooooo,
    Li mortacci tua 👺👺👺👺👺
    AlessandroCatalano
    AlessandroCatalano
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 842
    Data d'iscrizione : 12.02.17
    Età : 67
    Località : Roma

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da AlessandroCatalano Gio 08 Feb 2024, 12:38

    nico 61 ha scritto:A Giulio Drago, nà spiegazione un pochino più tera tera come dicono a Roma noooooooo,
    Li mortacci tua 👺👺👺👺👺
    affraid affraid affraid affraid affraid


    _________________
    Alessandro

    AA Puccini Anniversary by Airtech Up - Audio Analogue AADAC + Audio Analogue AADrive - SME Model 10 - SME Series IV - Stage-Phono Benz Micro PP1 T9 Benz Micro LP - Lyra Titan i - Sonus faber Olympica II - Cavi: Airtech Zero (Prototipi Test Alimentazione, Interconnessione, potenza e phono), Airtech Alfa carbonio Alimentazione dedicata alla PSU dello SME. Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza 972395
    Cris Diablo
    Cris Diablo
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 47
    Data d'iscrizione : 06.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da Cris Diablo Gio 08 Feb 2024, 15:10


    Si prende a riferire i to i 50 hz / 60 hz della corrente oppure la risposta in frequenza 20 hz - 20 khz?

    Grazie

    Non so di preciso se centra col tuo ragionamento, ma stai mischiando le frequenze della corrente (che credo sia quelle che ti interessa per il calcolo) con le frequenze che riesce a coprire in campo audio che vanno alle casse e spererei bene che non vadano da altre parti sennò è rotto


    _________________
    Impianto:
    HT - 7.1.4 b&w (2x 702s2 1x htm71s2 4x 685s2  4x ccm663 1x db4s) Marantz 7015
    Musica - (702s2) Gryphon diablo 300. rme adi2. ifi stream
    audio_fan
    audio_fan
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 187
    Data d'iscrizione : 18.04.23

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da audio_fan Gio 08 Feb 2024, 16:06

    Credo che si parli in realtà di mV (millivolt) per metro, 1500V sembra un valore assurdo.

    I limiti di legge sono appunto in funzione della frequenza:

    https://www.elettrosmog.it/limiti.html

    ed il limite "di attenzione" è fissato a 6 V/m.


    A che distanza hai misurato 1500? Hai fatto una controprova ad amplificatore spento? Sicuro che non si tratti di un disturbo esterno (causa vicinanza con antenne radio o altre fonti di disturbo)?

    La frequenza dovresti misurarla tu (non mi chiedere come...) possibile fonte di emissione in un apparecchio elettronico è un trasformatore di alimentazione non schermato (improbabile trovarlo in un apparecchio hi fi) ed in questo caso il campo sarebbe a 50Hz.

    Da un punto divista puramente scolastico un qualche circuito dell' apparecchio potrebbe oscillare a radiofrequenza (improbabile che non ci si accorga di qualcosa se parliamo di un ampli audio) ma a quel punto (1) l' apparecchio non sarebbe conforme alla normativa sui disturbi radio e (2) dovrebbe appunto disturbare gli altri apparecchi elettronici presenti nei paraggi.

    Con una semplice ricerca ho trovato un documento della Texas Instruments sulla gestione delle EMI (disturbi elettromagnetici) negli amplificatori in classe D

    https://www.ti.com/lit/an/snaa050a/snaa050a.pdf?ts=1707387867796&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3118D2%253Futm_source%253Dsupplyframe%2526utm_medium%253DSEP%2526utm_campaign%253Dnot_alldatasheet%2526DCM%253Dyes%2526dclid%253DCKi-uMXCm4QDFVFIpAQdLlMAiA
    Cris Diablo
    Cris Diablo
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 47
    Data d'iscrizione : 06.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da Cris Diablo Gio 08 Feb 2024, 16:22

    audio_fan ha scritto:Credo che si parli in realtà di mV (millivolt) per metro, 1500V sembra un valore assurdo.
    credo si accendono i neon da soli a quel livello ..wireless..

    1500v è la tensione delle metropolitane


    _________________
    Impianto:
    HT - 7.1.4 b&w (2x 702s2 1x htm71s2 4x 685s2  4x ccm663 1x db4s) Marantz 7015
    Musica - (702s2) Gryphon diablo 300. rme adi2. ifi stream
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5013
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da JacksonPollock Gio 08 Feb 2024, 16:52

    Se hai realmente quei valori ti consiglio un buon inverter e li rivendi ad Enel.
    Energia Punto Zero.
    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Gio 08 Feb 2024, 17:06

    audio_fan ha scritto:Credo che si parli in realtà di mV (millivolt) per metro, 1500V sembra un valore assurdo.

    I limiti di legge sono appunto in funzione della frequenza:

    https://www.elettrosmog.it/limiti.html

    ed il limite "di attenzione" è fissato a 6 V/m.


    A che distanza hai misurato 1500? Hai fatto una controprova ad amplificatore spento? Sicuro che non si tratti di un disturbo esterno (causa vicinanza con antenne radio o altre fonti di disturbo)?

    La frequenza dovresti misurarla tu (non mi chiedere come...) possibile fonte di emissione in un apparecchio elettronico è un trasformatore di alimentazione non schermato (improbabile trovarlo in un apparecchio hi fi) ed in questo caso il campo sarebbe a 50Hz.

    Da un punto divista puramente scolastico un qualche circuito dell' apparecchio potrebbe oscillare a radiofrequenza (improbabile che non ci si accorga di qualcosa se parliamo di un ampli audio) ma a quel punto (1) l' apparecchio non sarebbe conforme alla normativa sui disturbi radio e (2) dovrebbe appunto disturbare gli altri apparecchi elettronici presenti nei paraggi.

    Con una semplice ricerca ho trovato un documento della Texas Instruments sulla gestione delle EMI (disturbi elettromagnetici) negli amplificatori in classe D

    https://www.ti.com/lit/an/snaa050a/snaa050a.pdf?ts=1707387867796&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTPA3118D2%253Futm_source%253Dsupplyframe%2526utm_medium%253DSEP%2526utm_campaign%253Dnot_alldatasheet%2526DCM%253Dyes%2526dclid%253DCKi-uMXCm4QDFVFIpAQdLlMAiA
    Il decreto legge parla di 6 V/m per grandi frequenze. Lo stesso decreto legge parla di 5000 V/m per apparecchi bassa frequenza. 

    La mia domanda è come si considerasse l'amplificatore, bassa frequenza o alta frequenza

    Ogni elettrodomestico da più o meno quei valori con l'apparecchio che fa la rilevazione. Il che per una bassa frequenza è da normativa nei limiti anche perché tale valore decade a poca distanza ed è da considerarsi su 24 ore in presenza
    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Gio 08 Feb 2024, 18:05

    Vi posto alcune foto da spento, allontanandosi il valore diminuisce

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20215
    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20216
    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Gio 08 Feb 2024, 18:06

    Foto da acceso

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20217
    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20218
    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Gio 08 Feb 2024, 18:11

    Foto lavatrice accesa spenta


    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img_2011
    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20220
    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Gio 08 Feb 2024, 18:13

    Foto altro elettrodomestico acceso spento

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20221
    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Img20222
    carloc
    carloc
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 34128
    Data d'iscrizione : 27.07.11
    Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da carloc Gio 08 Feb 2024, 18:38

    Sono tutti oggetti a bassa frequenza.

    Per l'alta frequenza si parte dai MHz.


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento

    https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it

    https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
    lupoal
    lupoal
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 549
    Data d'iscrizione : 13.10.18
    Località : Milano

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da lupoal Gio 08 Feb 2024, 19:15

    @giuliodrago… prova a metterti vicino ad una spina IEC e vedi cosa leggi, prova a girarle intorno… c’è di che riflettere
    Teraphoto
    Teraphoto
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3219
    Data d'iscrizione : 15.01.20

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da Teraphoto Gio 08 Feb 2024, 20:04

    Si sta facendo confusione tra potenziale e campo elettrico.
    i V/m sono l'unità di misura del campo elettrico e dire che in un certo punto c'è un campo elettrico di 1500V/m NON vuol dire che ci sia una ddp di 1500V.
    Il campo elettrico dipende dalla carica elettrica ed è funzione della distanza tra il punto in cui misuro il campo e la carica stessa.ààò

    Peraltro l'unità di misura V/m è equivante al N/C (Newton per Coulomb) quindi probabilmente dire che l'amico ha misurato un campo di 1500N/C susciterebbe meno spavento.....
    ;-)


    _________________
    Lettore CD Audio Analogue Paganini 192/24 REV2.0; Giradischi Rega P8 - Luxman LMC-5 - Rega Fono MC; AMPLIFICATORE  AM Audio PA100; DIFFUSORI Martin Logan Electromotion ESL; CAVI SEGNALE Van den Hul's The SOURCE HYBRID, AudioQuest Chicago, Ricable Primus; Rega; CAVI DI POTENZA: Ricable Custom Speaker H6S; Cuffie AKG K501, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm, e Sennheiser RS 175UTV Sony XR65A80J con AUNE X8 -Ricable DUO5 Ultimate
    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Ven 09 Feb 2024, 01:22

    Teraphoto ha scritto:Si sta facendo confusione tra potenziale e campo elettrico.
    i V/m sono l'unità di misura del campo elettrico e dire che in un certo punto c'è un campo elettrico di 1500V/m NON vuol dire che ci sia una ddp di 1500V.
    Il campo elettrico dipende dalla carica elettrica ed è funzione della distanza tra il punto in cui misuro il campo e la carica stessa.ààò

    Peraltro l'unità di misura V/m è equivante al N/C (Newton per Coulomb) quindi probabilmente dire che l'amico ha misurato un campo di 1500N/C susciterebbe meno spavento.....
    ;-)
    Grazie per i dettagli

    Il limite per gli apparecchi a bassa frequenza è 5000 V/m

    L'amplificatore è considerato un apparecchio a bassa frequenza?

    Grazie
    carloc
    carloc
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 34128
    Data d'iscrizione : 27.07.11
    Località : Busto Arsizio (Ex motociclista)

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da carloc Ven 09 Feb 2024, 06:14

    Si


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t3-regolamento

    https://www.instagram.com/ilgazeboaudiofilo/?hl=it

    https://www.facebook.com/gazeboaudiofilo/
    audio_fan
    audio_fan
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 187
    Data d'iscrizione : 18.04.23

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da audio_fan Ven 09 Feb 2024, 07:49

    preso atto che quello è il valore, aggiungerei che il valore RF (radio frequenza) è su 12 con vicino annotato "avoid" (cioè > 10 w/mq) quindi anche sulle frequenze alte non è  che vada tanto bene.

    Una tabella di misure effettuate a 30 cm nel 1999 per un non meglio specificato "ricevitore stereo" dà 180V/m a 30cm di distanza

    Valori superiori a 1000 a 3cm li da per il rasoio elettrico ed asciugacapeli, cosa abbastanza inquietante visti che si stringono in mano.

    La tabella è qui:

    http://niremf.ifac.cnr.it/docs/WHOEMF/sezione4.php

    manuale di un misuratore di campo (altro modello) con indicazione delle soglie "rosse":


    https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/it/001491922ML04/upute-za-rukovanje-1491922-extech-emf450-analizator-magnetnog-polja.pdf
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5013
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da JacksonPollock Ven 09 Feb 2024, 11:36

    audio_fan ha scritto:preso atto che quello è il valore, aggiungerei che il valore RF (radio frequenza) è su 12 con vicino annotato "avoid" (cioè > 10 w/mq) quindi anche sulle frequenze alte non è  che vada tanto bene.

    Il valore RF è normale che sia alto, ci sono due antenne Wi Fi e una bluetooth.
    Anche l'elettrodomestico ha un moduli WiFi e BT.

    julesdrakes
    julesdrakes
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 110
    Data d'iscrizione : 01.01.24

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da julesdrakes Ven 09 Feb 2024, 11:49

    audio_fan ha scritto:preso atto che quello è il valore, aggiungerei che il valore RF (radio frequenza) è su 12 con vicino annotato "avoid" (cioè > 10 w/mq) quindi anche sulle frequenze alte non è  che vada tanto bene.

    Una tabella di misure effettuate a 30 cm nel 1999 per un non meglio specificato "ricevitore stereo" dà 180V/m a 30cm di distanza

    Valori superiori a 1000 a 3cm li da per il rasoio elettrico ed asciugacapeli, cosa abbastanza inquietante visti che si stringono in mano.

    La tabella è qui:

    http://niremf.ifac.cnr.it/docs/WHOEMF/sezione4.php

    manuale di un misuratore di campo (altro modello) con indicazione delle soglie "rosse":


    https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/it/001491922ML04/upute-za-rukovanje-1491922-extech-emf450-analizator-magnetnog-polja.pdf
    Sono mw/m2
    audio_fan
    audio_fan
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 187
    Data d'iscrizione : 18.04.23

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da audio_fan Ven 09 Feb 2024, 17:29

    julesdrakes ha scritto:Sono mw/m2
    Ma il tuo manuale che dice della indicazione "AVOID" (sbaglio o sta per "da evitare?", "stai alla larga"?) che appare in alcune delle tue misurazioni?

    Hai fatto la misura a 30cm per vedere se a quella distanza ti dà "SAFE" su tutti i valori?

    Il dati delle misurazioni "tedesche" del link ti sono sembrati illuminanti?

    @JacksonPollock la misura 12.11 in effetti è sul Bimby (elettrodomestico). Trovandolo eventualmente su un apparecchio "connesso" via BT e/o wi fi,  "normale" o meno che sia se supera il valore soglia è bene saperlo. Altrimenti uno il misuratore di campo che se lo è comprato a fare? Oltretutto le antenne di un apparecchio (passami il termine) "ricevente" trasmettono solo segnali di servizio (conferme di ricezione, richieste di connessione...) il grosso dei dati (ammesso che lo streaming sia in corso) viene trasmesso del router. Sempre che BT e wi-fi non siano "spenti" essendo eventualmente l'apparecchio connesso via ethernet ed il BT inutilizzato


    Ultima modifica di audio_fan il Ven 09 Feb 2024, 17:39 - modificato 1 volta.
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5013
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da JacksonPollock Ven 09 Feb 2024, 20:56

    Se ci fai caso, nella foto della misurazione davanti al Quad c'è scritto PlayFi sullo schermo.
    Il PlayFi è il protocollo di trasmissione usato da Quad, quindi sicuramente ha l'ingresso attivo durante quella misurazione.

    Che sia attiva anche la WiFi (e non la ethernet) me lo fanno pensare le antenne "ritte" sulla stessa foto. Per pilotare tutto serve uno smartphone... Che va in WiFi e devi tenere in mano...
    Stiamo parlando del nulla...  sunny
    audio_fan
    audio_fan
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 187
    Data d'iscrizione : 18.04.23

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da audio_fan Sab 10 Feb 2024, 08:06

    JacksonPollock ha scritto:...c'è scritto PlayFi sullo schermo. ...
    E' piacere sviscerare a fondo il tema come mi stimoli a fare, credimi.

    Come vedi la misurazione vicino al Quad è inferiore a quella sul Bimby (6,59 contro 12,11) e, anche se il tag accanto alla cifra sembra essere (non si legge bene) ugualmente "AVOID", la spia rossa del misuratore è spenta
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5013
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da JacksonPollock Sab 10 Feb 2024, 09:46

    Appunto, quindi stando a queste misure è più pericoloso un frullatore con funzioni IoT di un integrato... La spia appare anche in altre foto se ci fai caso, e con valori bassi.
    Queste misurazioni hanno senso in altri contesti, come si diceva sopra, sono tutti device a bassa frequenza.
    Teraphoto
    Teraphoto
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3219
    Data d'iscrizione : 15.01.20

    Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza Empty Re: Intensità campo elettrico amplificatore e frequenza

    Messaggio Da Teraphoto Sab 10 Feb 2024, 10:15

    Come suggerisce il costruttore può essere usato con profitto anche per 
    "APPLICABLE CROWD】Can be used for ghost hunting, a must-have for anyone interested in paranormal phenomena. ..... "


    _________________
    Lettore CD Audio Analogue Paganini 192/24 REV2.0; Giradischi Rega P8 - Luxman LMC-5 - Rega Fono MC; AMPLIFICATORE  AM Audio PA100; DIFFUSORI Martin Logan Electromotion ESL; CAVI SEGNALE Van den Hul's The SOURCE HYBRID, AudioQuest Chicago, Ricable Primus; Rega; CAVI DI POTENZA: Ricable Custom Speaker H6S; Cuffie AKG K501, Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm, e Sennheiser RS 175UTV Sony XR65A80J con AUNE X8 -Ricable DUO5 Ultimate

      La data/ora di oggi è Dom 03 Mar 2024, 21:00