Filtro di rete BlackNoise.

Buongiorno a tutti, rieccomi qua con l'ennesimo quesito  sono in possesso di un filtro di rete BlackNoise Extreme prima versione e di un 
https://www.systemsandmagic.com/index_file/extreme.htm
https://www.systemsandmagic.com/index_file/derive.htm
Ho collegato ad un presa libera dell'Extreme il Derive così da aumentare la disponibilità delle stesse per collegare gli altri componenti, però un amico mi faceva notare che così facendo perdevo dinamica dato che al derive ho collegato l'integrato, secondo lui avrei dovuto seguire questo schema di collegamento. 
Il Derive collegato direttamente alla presa a muro, e ad esso collegare direttamente l'integrato, a sua volta poi collegare l'extreme e collegare le sorgenti CD e Gira, secondo voi è uno schema possibile?
Spero di essere stato chiaro 

Direi che il tuo amico ha ragione, infatti l'Extreme è adatto per sorgenti e pre.

Vedi questa comparativa

L'extreme mi pare regga fino a 250 watt, quindi è ottimo per DAC, sorgenti e pre.

Pietro ha scritto:Direi che il tuo amico ha ragione, infatti l'Extreme è adatto per sorgenti e pre.

Vedi questa comparativa

Ecco appunto quessta tabella qui mi ha mandato in pappa il cervello
Quindi volendo seguire il consiglio del mio amico forse meglio collegare alla rete prima il Derive che altro non è una "multipresa" e ad esso puoi collegare l'extreme a cui poi collegherò CD e Gira, e collegare l'amplificatore direttamente sul Derive!

GAL1LEO ha scritto:

Pietro ha scritto:Direi che il tuo amico ha ragione, infatti l'Extreme è adatto per sorgenti e pre.

Vedi questa comparativa

Ecco appunto quessta tabella qui mi ha mandato in pappa il cervello
Quindi volendo seguire il consiglio del mio amico forse meglio collegare alla rete prima il Derive che altro non è una "multipresa" e ad esso puoi collegare l'extreme a cui poi collegherò CD e Gira, e collegare l'amplificatore direttamente sul Derive!

Esagerato...è una tabella facile da capire    Comunque sì, devi seguire esattamente il consiglio del tuo saggio amico...

PaoloDM ha scritto:L'extreme mi pare regga fino a 250 watt, quindi è ottimo per DAC, sorgenti e pre.

Certo che fantasia pure loro chiamarlo Extreme e poi regge solo 250 watt  
Sta tabella di comparazione mi fa diventare matto, e più la guardo e più non ci capisco un carciofo fritto  
Partiamo dal principio, di elettronica/elettricità ed affini non ci capisco un fico secco ma non capisco perché consigliano questi accoppiamenti,  il 500 è "ottimale" mentre il "1000" è "buono" e addirittura il "2500" appena "sufficiente" da usare con un integrato   mi sfugge qualcosa dato che il mio modesto ampli E260 che ha solo 90 watt   dove sbaglio, cosa dovrei scegliere come accoppiata ideale?
Ovviamente da cercare nell'usato perché la systems and magic non c'è più.

Pietro ha scritto:

GAL1LEO ha scritto:

Pietro ha scritto:Direi che il tuo amico ha ragione, infatti l'Extreme è adatto per sorgenti e pre.

Vedi questa comparativa

Ecco appunto quessta tabella qui mi ha mandato in pappa il cervello
Quindi volendo seguire il consiglio del mio amico forse meglio collegare alla rete prima il Derive che altro non è una "multipresa" e ad esso puoi collegare l'extreme a cui poi collegherò CD e Gira, e collegare l'amplificatore direttamente sul Derive!

Esagerato...è una tabella facile da capire    Comunque sì, devi seguire esattamente il consiglio del tuo saggio amico...

Pietro non è difficile da capire, però secondo me tra quanto scritto nella stessa e quello scritto nelle descrizioni dei singoli prodotti avranno fatto qualche errore.

Non c'è più systems and magic ma una buona parte dei loro prodotti sono stati evoluti e sono in vendita qui:

https://aeteres.com/tecnologia-e-prodotti/

GAL1LEO ha scritto:

Pietro ha scritto:

Esagerato...è una tabella facile da capire    Comunque sì, devi seguire esattamente il consiglio del tuo saggio amico...

Pietro non è difficile da capire, però secondo me tra quanto scritto nella stessa e quello scritto nelle descrizioni dei singoli prodotti avranno fatto qualche errore.

Il mio consiglio è di contattare direttamente Roberto Amato. Anche se l'attività è cessata, la mail dovrebbe essere ancora attiva.

Pietro ha scritto:

GAL1LEO ha scritto:

Pietro ha scritto:

Esagerato...è una tabella facile da capire    Comunque sì, devi seguire esattamente il consiglio del tuo saggio amico...

Pietro non è difficile da capire, però secondo me tra quanto scritto nella stessa e quello scritto nelle descrizioni dei singoli prodotti avranno fatto qualche errore.

Il mio consiglio è di contattare direttamente Roberto Amato. Anche se l'attività è cessata, la mail dovrebbe essere ancora attiva.

Hai ragione una mail costa poco inviarla 

A mio parere, dopo avere provato diverse soluzioni tra stabilizzatori di rete, filtri / distributori e filtro singolo (quello che si colloca su un solo apparecchio).

- Meglio evitare di collegare dispositivi tipo "multi presa" (filtrata oppure no) in cascata. 

- Se avete una corrente domestica critica, meglio mettere a monte di tutto uno stabilizzatore. Esistono anche dei rigeneratori della corrente (tipo PS Audio)
ma hanno costi per me proibitivi. Se lo stabilizzatore è correttamente dimensionato, e non avete finali da 1 chilowatt  per canale, non ho trovato decadimenti.

- Le prese "filtrate" ... sarebbe meglio sceglierne una che abbia una o due uscite flat (senza filtri) da destinare all'amplificazione. Altrimenti seguite le indicazione del produttore.

- Ho letto che c'è chi "sente" la differenza dei filtri ... da me non si sente, percepisci al massimo una marcata pulizia nei passaggi a basso volume; quindi la dinamica percepita 
(nel senso del termine = differenza tra il minimo e il massimo segnale musicale percepito) semmai aumenta. Ho anche letto che mettendo un filtro DC blocker,
che spesso risolve il problema del ronzio meccanico dei grossi trasformatori, si forma un velo sul messaggio musicale. 
Falso (per quanto sento) ... venite da me, facciamo un ascolto alla cieca e sentite con le vostre orecchie.

Questo - ovviamente - con il mio impianto, ascoltando a volume normale (non oltre 90 dB medi), con le mie orecchie e quelle di alcuni amici (potremmo essere tutti sordi  ).

Si chiama Extreme perché ha potere filtrante massimo, in quanto la capacità di carico è inversamente proporzionale alla capacità di filtraggio.
I black noise sono molto efficaci nel filtrare le spurie sulla corrente di rete, ed ovviamente sono tanto più efficaci quanto meno performante è la sezione di alimentazione delle elettroniche collegate .
Peraltro ritengo siano i dispositivi che presentano meno limiti nel senso che non hanno ripercussioni negative sul risultato finale ma solo pregi, come un aumento del dettaglio, della trasparenza ed in alcuni casi della ricostruzione scenica. Peccato che il buon Roberto abbia chiuso.

- Ho letto che c'è chi "sente" la differenza dei filtri ... da me non si sente, percepisci al massimo una marcata pulizia nei passaggi a basso volume; quindi la dinamica percepita
(nel senso del termine = differenza tra il minimo e il massimo segnale musicale percepito) semmai aumenta. .

Dipende... La stessa multipresa filtrata (indipendentemente dallo slot se filtrato o diretto) al mio Luxman non cambia nulla, con Accuphase invece viene filtrata tutta la gamma bassa, si perdono proprio le armoniche.
Quello che accade è analogo all'azione sul controllo dei toni...

Ho anche letto che mettendo un filtro DC blocker,
che spesso risolve il problema del ronzio meccanico dei grossi trasformatori, si forma un velo sul messaggio musicale. Falso (per quanto sento) ... venite da me, facciamo un ascolto alla cieca e sentite con le vostre orecchie.

Confermo tutto, non si perde nulla se non il ronzio dei toroidali, quindi semmai la dinamica percepita è maggiore, perchè il ronzio è una velatura.

Per mia esperienza, funziona meglio con i trasformatoti toroidali, meno con gli altri.
Se sono implementati male però i miracoli non li fa.

PaoloDM ha scritto:Si chiama Extreme perché ha potere filtrante massimo, in quanto la capacità di carico è inversamente proporzionale alla capacità di filtraggio.
I black noise sono molto efficaci nel filtrare le spurie sulla corrente di rete, ed ovviamente sono tanto più efficaci quanto meno performante è la sezione di alimentazione delle elettroniche collegate .
Peraltro ritengo siano i dispositivi che presentano meno limiti nel senso che non hanno ripercussioni negative sul risultato finale ma solo pregi, come un aumento del dettaglio, della trasparenza ed in alcuni casi della ricostruzione scenica. Peccato che il buon Roberto abbia chiuso.

Allora vediamo se c'ho capito "quaqqueqosa" 

Si chiama Extreme perchè ha il massimo "potere filtrante" rispetto al 500/1000 e 2500? 
Per potere "filtrante" intendi dire che pulisce la rete elettrica da tutte le zozzerie ivi presenti, questo perché ha al suo interno più roba?
Quindi i fratelli minori avendo al suo interno meno "roba che "filtra", vengono di fatto consigliati con apparecchi più energivori, tipo amplificatori o finali, esatto?
Pertanto avendo collegato all'Extreme Cd e Giradischi ho rispettato la volontà del progettista? 
Tornando in argomento, devo seguire i consigli del mio amico?
Collego la Derive alla presa a muro,ad una di esse ci collego l'amplificatore, bene ad un'altra presa collego l'extreme a cui a sua volta ho collego Cd e Giradischi, dovrebbe andar bene, dato che il Derive è solo una multipresa cablata a stella 
https://www.systemsandmagic.com/index_file/derive.htm
Oppure questo collegamento proposto dal mio amico non va bene, e devo cercare nell'usato un 500,1000 o 2500 e collegarci direttamente l'amplificatore? 
Spero di non aver fatto casino  

GAL1LEO ha scritto:....Oppure questo collegamento proposto dal mio amico non va bene, e devo cercare nell'usato un 500,1000 o 2500 e collegarci direttamente l'amplificatore? 
Spero di non aver fatto casino  

Per me va bene. Comunque, invece di fare questi accrocchi, io venderei tutto e prenderei un distributore di ottima qualità da scegliere tra IsoTek, Furutech e Isol-8.

Pietro ha scritto:

GAL1LEO ha scritto:....Oppure questo collegamento proposto dal mio amico non va bene, e devo cercare nell'usato un 500,1000 o 2500 e collegarci direttamente l'amplificatore? 
Spero di non aver fatto casino  

Per me va bene. Comunque, invece di fare questi accrocchi, io venderei tutto e prenderei un distributore di ottima qualità da scegliere tra IsoTek, Furutech e Isol-8.

Pietro senza nulla togliere ai nomi che hai citato, forse non hai mai avuto tra le mani un prodotto System and  Magic, ti posso garantire che sono fatti coi contro....zzi  
Poi non devo fare altro che spostare qualche presa, poca roba rispetto a quando gioco a fare il cavologo

GAL1LEO ha scritto:

Pietro ha scritto:

GAL1LEO ha scritto:....Oppure questo collegamento proposto dal mio amico non va bene, e devo cercare nell'usato un 500,1000 o 2500 e collegarci direttamente l'amplificatore? 
Spero di non aver fatto casino  

Per me va bene. Comunque, invece di fare questi accrocchi, io venderei tutto e prenderei un distributore di ottima qualità da scegliere tra IsoTek, Furutech e Isol-8.

Pietro senza nulla togliere ai nomi che hai citato, forse non hai mai avuto tra le mani un prodotto System and  Magic, ti posso garantire che sono fatti coi contro....zzi  
Poi non devo fare altro che spostare qualche presa, poca roba rispetto a quando gioco a fare il cavologo

E invece lo so...ho avuto per diversi anni un distributore Slim5 Però non mi piace l'accrocchio che vuoi fare...

Pietro ha scritto:

GAL1LEO ha scritto:

Pietro ha scritto:

GAL1LEO ha scritto:....Oppure questo collegamento proposto dal mio amico non va bene, e devo cercare nell'usato un 500,1000 o 2500 e collegarci direttamente l'amplificatore? 
Spero di non aver fatto casino  

Per me va bene. Comunque, invece di fare questi accrocchi, io venderei tutto e prenderei un distributore di ottima qualità da scegliere tra IsoTek, Furutech e Isol-8.

Pietro senza nulla togliere ai nomi che hai citato, forse non hai mai avuto tra le mani un prodotto System and  Magic, ti posso garantire che sono fatti coi contro....zzi  
Poi non devo fare altro che spostare qualche presa, poca roba rispetto a quando gioco a fare il cavologo

E invece lo so...ho avuto per diversi anni un distributore Slim5 Però non mi piace l'accrocchio che vuoi fare...

Forse per come l'ho illustrata può sembrare na schifezza, ma in realtà quello che devo fare è molto semplice 

Presa a muro>>>>>Derive>>>>Extreme>>>>Cd e Giradischi 
Presa a muro>>>>>Derive>>>>Integrato

Dato che l'argomento mi interessa, sono andato a leggere una discussione del caro @aircooled in merito alla realizzazione di una sua ciabatta
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t28986-multipresa-cablata-airtech
Il messaggio n°33 dello stesso @aircooled è chiaro  "eliminare i filtri" e la Derive di fatto è una ciabatta o multipresa che dir si voglia senza filtri di nessun genere, l'unica differenza con quella di @aircooled e la Derive sta nel cablaggio, in una a stella mentre l'altra adotta barre di rame.
Quindi penso ottima per quello che sono le mie esigenze 
Poi se @aircooled vuole intervenire ben volentieri  

martin logan ha scritto: ascoltando a volume normale (non oltre 90 dB medi)

...sono sicuro che anche il vicino lo considera "un volume normale"

Rudino ha scritto:

martin logan ha scritto: ascoltando a volume normale (non oltre 90 dB medi)

...sono sicuro che anche il vicino lo considera "un volume normale"

Ma no ...    in effetti misurando con il fonometro (una App sullo smartphone, non un Bruel & Kjaer) sto quai sempre 
più in basso, su 87 dB. Forse arrivo a 90 o poco oltre sui picchi di quei pochi brani "movimentati".
Ascolto musica tranquilla, non hard rock o metal 

La stanza è trattata e piuttosto insonorizzata verso l'esterno; cosa importante, non ho vicini confinanti.
Nonostante questo, avendo abitato anche in condominio per alcuni anni, cerco di non esagerare, sia come volume sia come orario.
Spesso alle 22 / 22,30 si stacca tutto ... mia moglie (che condivide la passione e mi sopporta) su questo non è molto elastica