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Esco in digitale o analogico?
Il Gazebo Audiofilo

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    Esco in digitale o analogico?

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    Messaggio Da ispanico Mar Mar 12 2024, 10:55

    Ciao a tutti. Ho una piccola questione che vorrei risolvere. Prima avevo la tv (un Sony Bravia) collegata con un cavo ottico da 0,75 cm (quello c'è in digitale) al DAC interno del Marantz sa 8005 per ascolti da Spotify free e dal tv (film, radio web ecc) da un po' di tempo l'ho collegata con l'uscita cuffie (mini-jack da 3,5) ad uno degli ingressi dell'integrato tramite un Proel cavo a Y mini-jack>rca lungo 1,5 m. A me non sembra ci sia differenza tranne forse un leggero compattamento dell'audio al centro mentre con il cavo analogico si apre un pelo di più il suono verso i diffusori, non parlo di apertura verso le alte frequenze ma di allargamento del suono. Siccome visto che in digitale dal TV esce a 48 kHz come indicato anche sul display dell'sa 8005 avrebbe senso questo collegamento considerato che i formati file di Spotify free sono lossy come anche quelli provenienti dal tv e app varie di Google play? Voi come lo colleghereste il tv per ascoltare dai diffusori? È un pallino che mi sono sempre voluto togliere.
    Grazie.


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    Messaggio Da lalosna Mar Mar 12 2024, 11:08

    Sul mio (LG C3) uso l'uscita ottica verso il dac che mi sembra migliore di quello del tv, ma ti consiglierei di seguire il suono che ti piace di più, come hai detto giustamente, la compressione del segnale  ed i formati lossy regnano sovrani in questo ambito...


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    Messaggio Da JacksonPollock Mar Mar 12 2024, 11:11

    La TV in questione è un Android... Come tutti gli android (o derivazioni/verticalizzazioni) passa da un ricampionamento del segnale che comprime la dinamica nel dominio del digitale e questo frullato non è escludibile.
    Garantito che invece la conversione interna possa a bilanciare questa perdita con un DSP.
    Ho un Bravia anche io, e confermo quello che scrivi, ma nel mio Sony ho trovato un modo per escludere il DSP e in quel caso l'uscita ottica è in vantaggio su quella analogica.

    La strada migliore dovrebbe essere l'HDMI ARC in questi casi, ma devo provare...
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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 12 2024, 14:09

    JacksonPollock ha scritto:La TV in questione è un Android... Come tutti gli android (o derivazioni/verticalizzazioni) passa da un ricampionamento del segnale che comprime la dinamica nel dominio del digitale e questo frullato non è escludibile.
    ......
    Ho un Bravia anche io, e confermo quello che scrivi, ma nel mio Sony ho trovato un modo per escludere il DSP e in quel caso l'uscita ottica è in vantaggio su quella analogica.
    .....
    Mi incuriosisci....come hai fatto?
    Paolo


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    Messaggio Da ispanico Mar Mar 12 2024, 14:37

    @JP
    Si infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.


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    Messaggio Da JacksonPollock Mar Mar 12 2024, 17:31

    ispanico ha scritto:@JPSi infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.

    Il DSP è interno al Bravia, tutte le SmartTV ce l'hanno... Chi ha un chip dedicato, chi lo fa tramite algoritmi e il processore della Smart...
    Nel mio ci sono diverse equalizzazioni (dialogo, musica, gaming ecc...) oltre al ClearAudio+ e all'impostazione relativa alla posizione.

    @Teraphoto
    Nella mia se disattivo tutto, lasciando il profilo su "standard" la situazione si ribalta e dalla ottica il segnale che esce è va meglio rispetto al DAC interno.
    Ma ho un modello vecchiotto ormai... Non so se accade la stessa cosa con tutti i Sony.
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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 12 2024, 18:44

    JacksonPollock ha scritto:
    ispanico ha scritto:@JPSi infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.

    Il DSP è interno al Bravia, tutte le SmartTV ce l'hanno... Chi ha un chip dedicato, chi lo fa tramite algoritmi e il processore della Smart...
    Nel mio ci sono diverse equalizzazioni (dialogo, musica, gaming ecc...) oltre al ClearAudio+ e all'impostazione relativa alla posizione.

    @Teraphoto
    Nella mia se disattivo tutto, lasciando il profilo su "standard" la situazione si ribalta e dalla ottica il segnale che esce è va meglio rispetto al DAC interno.
    Ma ho un modello vecchiotto ormai... Non so se accade la stessa cosa con tutti i Sony.
    Capito, temo però che sulla mia non si disattivi del tutto perchè anche se metto su standard la "modalità audio" negli altri menù rimangono impostati dei trattamenti. La situazione migliore la ottengo eseguendo una "calibrazione automatica" con l'apposita funzione.
    Ciao
    Paolo


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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 12 2024, 19:12

    Trovato! Menù "uscita audio" funzione modalità Pass-Throught se messa su attiva fa uscire il segnale così come è sull'uscita digitale selezionata senza processamento. Per collegarla ad un DAC va settata la codifica  PCM.
    Paolo


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    Messaggio Da ispanico Mar Mar 12 2024, 19:24

    JacksonPollock ha scritto:
    ispanico ha scritto:@JPSi infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.

    Il DSP è interno al Bravia, tutte le SmartTV ce l'hanno... Chi ha un chip dedicato, chi lo fa tramite algoritmi e il processore della Smart...
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    Ma ho un modello vecchiotto ormai... Non so se accade la stessa cosa con tutti i Sony.
    Allora ho capito a cosa ti riferisci alle modalità di ascolto nel menù audio, tu le hai come sul mio (del 2016). C'è però il fatto che quando il tv è collegato col cavo analogico dall'uscita cuffie all'ampli se si vuole modificare la modalità di ascolto lo consente soltanto tramite gli (obrobriosi) altoparlanti del tv e se si prova esce la scritta sul tv che dice :"controlli disponibili solo quando in uso gli altoparlanti del tv". Ora non mi ricordo se lo permette di cambiare le modalità audio con l'uscita digitale ottica al dac e non posso nemmeno provare perché ho venduto il cavo ottico nel frattempo, tu se lo hai collegato così puoi provare e mi fai sapere.


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    Messaggio Da ispanico Mar Mar 12 2024, 19:30

    Teraphoto ha scritto:
    JacksonPollock ha scritto:
    ispanico ha scritto:@JPSi infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.

    Il DSP è interno al Bravia, tutte le SmartTV ce l'hanno... Chi ha un chip dedicato, chi lo fa tramite algoritmi e il processore della Smart...
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    @Teraphoto
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    Ma ho un modello vecchiotto ormai... Non so se accade la stessa cosa con tutti i Sony.
    Capito, temo però che sulla mia non si disattivi del tutto perchè anche se metto su standard la "modalità audio" negli altri menù rimangono impostati dei trattamenti. La situazione migliore la ottengo eseguendo una "calibrazione automatica" con l'apposita funzione.
    Ciao
    Paolo
    Hai una funzione di calibrazione automatica apposita sul Bravia?


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    Messaggio Da ispanico Mar Mar 12 2024, 19:43

    Ahh che testa, VISTO! Era il settaggio in PCM che avevo fatto quando era collegato in ottico proprio come descrive Teraphoto. Però coi due tipi di collegamento non ricordo granché differenze se non quella descritta nel primo post. A sto punto vieni chiedersi se conviene investire di più sul cavo ottico o analogico ad Y. Resta il dilemma.


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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 12 2024, 20:21

    ispanico ha scritto:
    Teraphoto ha scritto:
    JacksonPollock ha scritto:
    ispanico ha scritto:@JPSi infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.

    Il DSP è interno al Bravia, tutte le SmartTV ce l'hanno... Chi ha un chip dedicato, chi lo fa tramite algoritmi e il processore della Smart...
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    Ciao
    Paolo
    Hai una funzione di calibrazione automatica apposita sul Bravia?
    Si, emette impulsi alternativamente sui 2 canali e registra dal microfono del telecomando per regolare la curva di risposta. Nella situazione senza bypass ho ottenuto la riproduzione migliore. Tra l'altro è regolabile separatamente in funzione dei diversi ingressi.
    Comunque con il settaggio pass-throught che ho trovato oggi dalle prove che ho fatto è la meglio.


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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mar 12 2024, 20:31

    ispanico ha scritto:Ahh che testa, VISTO! Era il settaggio in PCM che avevo fatto quando era collegato in ottico proprio come descrive Teraphoto. Però coi due tipi di collegamento non ricordo granché differenze se non quella descritta nel primo post. A sto punto vieni chiedersi se conviene investire di più sul cavo ottico o analogico ad Y. Resta il dilemma.
    Io sono del parere che meno roba c'è nel mezzo e meglio è. Prelevando dall'uscita cuffia hai lo stadio di amplificazione del TV ed il suo DAC sul percorso del segnale.
    Vero è che se devi vedere video di youtube probabilmente cambia poco.


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    Messaggio Da audio_fan Mar Mar 12 2024, 21:10

    JacksonPollock ha scritto:Il DSP... se disattivo tutto, lasciando il profilo su "standard" ...
    E' a mio avviso ragionevole supporre piuttosto che i profili audio siano operativi solo sulle casse interne... preso atto che almeno nel tuo caso non è così e che "standard" (profilo audio) sembra bypassare qualsiasi elaborazione resta da capire se ci sono informazioni certe sui meccanismi interni del TV  o non sia una tua personale valutazione basata sul fatto che ciò da il risultato migliore (o meno peggio), il che di per sé non sta ad indicare se il segnale sia rielaborato o meno.

    Di norma l' impostazione da preferirsi sarebbe "passthrough" (sull' uscita audio digitale) ma questo presuppone che "a valle" ci sia un dispositivo in grado di accettare tutte le codifiche audio dei vari canali (e quant' altro), non solo PCM.
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    Messaggio Da ispanico Mar Mar 12 2024, 22:18

    Teraphoto ha scritto:
    ispanico ha scritto:Ahh che testa, VISTO! Era il settaggio in PCM che avevo fatto quando era collegato in ottico proprio come descrive Teraphoto. Però coi due tipi di collegamento non ricordo granché differenze se non quella descritta nel primo post. A sto punto vieni chiedersi se conviene investire di più sul cavo ottico o analogico ad Y. Resta il dilemma.
    Io sono del parere che meno roba c'è nel mezzo e meglio è. Prelevando dall'uscita cuffia hai lo stadio di amplificazione del TV ed il suo DAC sul percorso del segnale.
    Vero è che se devi vedere video di youtube probabilmente cambia poco.
    Non mi interessano molto i video di you tube anche per la fastidiosa asfissiante pubblicità, ma penso che quello che affermi sia proprio vero, tolto di mezzo il dac con l'uscita cuffie come ho detto il suono si allarga e poi Sony è sempre stata attenta nel comparto audio dei propri dispositivi...i tv non sono tra questi secondo me.


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    Messaggio Da JacksonPollock Mer Mar 13 2024, 16:39

    audio_fan ha scritto:[
    E' a mio avviso ragionevole supporre piuttosto che i profili audio siano operativi solo sulle casse interne... preso atto che almeno nel tuo caso non è così e che "standard" (profilo audio) sembra bypassare qualsiasi elaborazione resta da capire se ci sono informazioni certe sui meccanismi interni del TV  o non sia una tua personale valutazione basata sul fatto che ciò da il risultato migliore (o meno peggio), il che di per sé non sta ad indicare se il segnale sia rielaborato o meno.

    Di norma l' impostazione da preferirsi sarebbe "passthrough" (sull' uscita audio digitale) ma questo presuppone che "a valle" ci sia un dispositivo in grado di accettare tutte le codifiche audio dei vari canali (e quant' altro), non solo PCM.

    Il segnale è rielaborato, non è una supposizione... Sta scritto nelle specifiche del televisore.
    La mia Sony anche dall'uscita ottica ricampiona tutto a 48kHz... Ci ho mandato in play qualsiasi cosa sia con Plex che con Kodi, dai 44.1 ai 192kHz sempre 48kHz escono.
    Non so cosa succeda dalla ARC... Non un un DAC con quell'ingresso.
    I profili se attivati nella mia funzionano anche dall'uscita analogica, non solo dalle casse.

    Da quella ottica sono disabilitati, il profilo "standard" della analogica è quello più vicino all'uscita SPDIF.
    Il passthrough c'è ma per funzionare con i DAC esterni richiede l'impostazione PCM (che è offerta) diversamente il mio dac non la vede proprio.
    In sostanza, la SmartTV non è nel mio caso un'opzione che va bene per la musica, se non occasionalmente... L'uscita ottica è la migliore, ma la dinamica risulta compressa anche da questa.
    Diversa è la questione quando uso il vecchio ChromeCast Audio... Qui c'è l'impostazione specifica che non comprime la dinamica e la differenza è sostanziale.
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    Messaggio Da ispanico Gio Mar 14 2024, 19:47

    Teraphoto ha scritto:
    ispanico ha scritto:
    Teraphoto ha scritto:
    JacksonPollock ha scritto:
    ispanico ha scritto:@JPSi infatti, ma di quale DSP parli? Forse uno che hai tu? Di certo con l'hdmi dev'essere meglio ma si deve avere un ricevitore con questo ingresso, il mio è solo linea.

    Il DSP è interno al Bravia, tutte le SmartTV ce l'hanno... Chi ha un chip dedicato, chi lo fa tramite algoritmi e il processore della Smart...
    Nel mio ci sono diverse equalizzazioni (dialogo, musica, gaming ecc...) oltre al ClearAudio+ e all'impostazione relativa alla posizione.

    @Teraphoto
    Nella mia se disattivo tutto, lasciando il profilo su "standard" la situazione si ribalta e dalla ottica il segnale che esce è va meglio rispetto al DAC interno.
    Ma ho un modello vecchiotto ormai... Non so se accade la stessa cosa con tutti i Sony.
    Capito, temo però che sulla mia non si disattivi del tutto perchè anche se metto su standard la "modalità audio" negli altri menù rimangono impostati dei trattamenti. La situazione migliore la ottengo eseguendo una "calibrazione automatica" con l'apposita funzione.
    Ciao
    Paolo
    Hai una funzione di calibrazione automatica apposita sul Bravia?
    Si, emette impulsi alternativamente sui 2 canali e registra dal microfono del telecomando per regolare la curva di risposta. Nella situazione senza bypass ho ottenuto la riproduzione migliore. Tra l'altro è regolabile separatamente in funzione dei diversi ingressi.
    Comunque con il settaggio pass-throught che ho trovato oggi dalle prove che ho fatto è la meglio.
    È ottima questa funzione sui recenti Sony OLED, so già che l'oled sarà il mio prossimo TV quando cambieremo, una utile funzionalità in più. Grazie della info.


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    Messaggio Da ispanico Gio Mar 14 2024, 20:00

    JacksonPollock ha scritto:
    audio_fan ha scritto:[
    E' a mio avviso ragionevole supporre piuttosto che i profili audio siano operativi solo sulle casse interne... preso atto che almeno nel tuo caso non è così e che "standard" (profilo audio) sembra bypassare qualsiasi elaborazione resta da capire se ci sono informazioni certe sui meccanismi interni del TV  o non sia una tua personale valutazione basata sul fatto che ciò da il risultato migliore (o meno peggio), il che di per sé non sta ad indicare se il segnale sia rielaborato o meno.

    Di norma l' impostazione da preferirsi sarebbe "passthrough" (sull' uscita audio digitale) ma questo presuppone che "a valle" ci sia un dispositivo in grado di accettare tutte le codifiche audio dei vari canali (e quant' altro), non solo PCM.

    Il segnale è rielaborato, non è una supposizione... Sta scritto nelle specifiche del televisore.
    La mia Sony anche dall'uscita ottica ricampiona tutto a 48kHz... Ci ho mandato in play qualsiasi cosa sia con Plex che con Kodi, dai 44.1 ai 192kHz sempre 48kHz escono.
    Non so cosa succeda dalla ARC... Non un un DAC con quell'ingresso.
    I profili se attivati nella mia funzionano anche dall'uscita analogica, non solo dalle casse.

    Da quella ottica sono disabilitati, il profilo "standard" della analogica è quello più vicino all'uscita SPDIF.
    Il passthrough c'è ma per funzionare con i DAC esterni richiede l'impostazione PCM (che è offerta) diversamente il mio dac non la vede proprio.
    In sostanza, la SmartTV non è nel mio caso un'opzione che va bene per la musica, se non occasionalmente... L'uscita ottica è la migliore, ma la dinamica risulta compressa anche da questa.
    Diversa è la questione quando uso il vecchio ChromeCast Audio... Qui c'è l'impostazione specifica che non comprime la dinamica e la differenza è sostanziale.
    È come dici, ho provato l'ottica nell'ingresso dell'sa 8005 ed è valido...si avvicina molto all'uscita analogica che ha il leggero vantaggio come detto di allargare un pelo il suono, ho switchato più volte tra l'ingresso del dac Marantz e ingresso ampli con il cavo analogico dal tv ma non ci sono differenze sostanziali. E comunque resta sempre una modalità di ascolto disinteressata quando cioè si fa altro o di sottofondo per cui una modalità o l'altra non fanno una grande differenza.


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      La data/ora di oggi è Mar Apr 16 2024, 00:03