Koetsu chiude i battenti....

Nimalone65 ha scritto:...Fanno eccezione pochi brand dell’alta moda francese ed italiana ...

si, quelli che si fanno fare le borsette da cinesi schiavizzati alle porte di Milano pagandole poche decinedi euro e poi le rivendono in Monte Napoleone, che è sempre a Milano qundi con catena distribuzione mooolto corta, a 1000 o più

Edmond ha scritto:Giovane è una parola davvero grossa, essendo prossimo al pensionamento... 

Ma se mi dici tu quali siano i passi, io mi fido assolutamente, anche se, magari, rileverò sensazioni differenti.

La catena Denon cosa prevede nel tuo setup? Escluso gira, braccio e pre phono, che  non vorrei acquistare per una sola testina... SUT Audio Tekné 4818 e Auditorium 23?

Prendi un braccio Ortofon 309 o 3012r Sme , mat e step up Auditorium 23 , phono ria a valvole da 37/40 db , peso totale testina+ headshell di 27/28 g almeno , cavi phono Auditorium 23 , loro utilizzavano Riaa Shindo e giradischi platine Verdier , amplificazione Verdier o Shindoo Hiraga SE300b , diffusori  onken , petite onken con Altec 414 e Tad td 2001 sarebbe il riferimento più accessibile per costi e dimensioni 

Quella del mio setup riguarda la Denon 103r , allora inesistente ,ed assemblata passo passo cercando di riutilizzare ad altri scopi i componenti mantenuti .  quella indicata era relativa alla Denon 103 dell’epoca 40 ohm . Il braccio deve , come ben sai avere una buona massa efficace Ikeda FR64/66  anche in versione FX , Schick , Micro 505L possono andar bene ugualmente . Restano preferibili bracci dinamici . MAT , step Up , braccio e cavi influiscono troppo sul suono perché siano troppo diversi . Se utilizzi un cavo Valhalla , magari pure superiore in termini di qualità tecnica assoluta o amplificazione che non preveda triodi , non fai più quel gioco , diventa il tuo gioco . Al tempo e dovrebbe essere così anche oggi lo scopo era assemblare un setup che rispondesse a criteri d’ascolto non tecnico/teorici  riferibili ad ascolti live con tutti i limiti connessi ovviamente alle limitazioni ambientali . “La coperta è comunque corta” ma ciò che ascoltiamo è comunque veritiero . Un ampli ed un fono a stato solido non vanno bene , non si può abbassare troppo la qualità .

Massimo ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

Massimo ha scritto:Perchè non si criticano?
Io non ne ho mai avuto una, ma se l'avessi avuta mi sentirei in diritto di elogiare o criticare, certo non denigrare.

Quando si critica , bisogna farlo con cognizione di causa e non mi pare proprio che ciò sia stata espressa . 

Considero il mondo Analogico come la Pasticceria ,in ambito culinario , ha delle regole ben precise , dei dosaggi certi , se si vuole. Preparare un dolce della tradizione . Se si sperimenta diversamente si può giocare con tutto , ma in tal caso non credo si possano sancire giudizi . Così ragiono io . 
......................................................
...................................non erano alla altezza,

Ciao Enrico, sono stato frainteso, ho sempre sognato di avere una Koestu, purtroppo non è alla mia portata.
E' possibile che ci siano persone a cui non piace, forse perchè non era settata nel modo giusto, o il gira, o il braccio non erano alla altezza,
Per fare un'accoppiata perfetta ci vorrebbero tanti soldi, diciamo quasi quanto il costo di un appartamento e credo che pochi possano permetterselo, però resta il fatto che all'ascolto con quello che passava il convento  non è piaciuta e la critica.

La mia non era una critica rivolta a te , anzi , mi hai solo dato l’opportunità di dire come la penso . 

Mai detto che assemblare un setup analogico di una certa qualità sia economico , ci si deve accontentare altrimenti io avrei testina , step up ,cavi phono  e Riaa Kondo . 

Ciò però non mi autorizza a denigrare ciò che non mi posso permettere , come i più a questo mondo . 

lupoal ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:...Fanno eccezione pochi brand dell’alta moda francese ed italiana ...

si, quelli che si fanno fare le borsette da cinesi schiavizzati alle porte di Milano pagandole poche decinedi euro e poi le rivendono in Monte Napoleone, che è sempre a Milano qundi con catena distribuzione mooolto corta, a 1000 o più

Non credo che Breguet Vacheron Costantin  abbiano stabilimenti in Cina ne Chanel o Battistoni, magari ti riferisci ad alcuni brand che di italiano oggi portano solo il nome ma di fatto sono di multinazionali straniere .

E comunque la Cina ha tradizioni millenarie nella pruzione di tessuti di altissima qualità , cosa che per certo non si può affermare per le elettroniche hifi .

gianni60 ha scritto:
Ho ancora una Koetsu Coralstone con cantilever in diamante
Mi sa che tra un po’ la metterò all asta

Ma se non vale più niente!  
 Intanto è tutta rosicchiata dai pesci pappagallo e poi rischi l'arresto x aver rovinato i coralli !  E' meglio se te la conservo io

Ciao Gianni!

Nimalone65 ha scritto:

Massimo ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

Massimo ha scritto:Perchè non si criticano?
Io non ne ho mai avuto una, ma se l'avessi avuta mi sentirei in diritto di elogiare o criticare, certo non denigrare.

Quando si critica , bisogna farlo con cognizione di causa e non mi pare proprio che ciò sia stata espressa . 

Considero il mondo Analogico come la Pasticceria ,in ambito culinario , ha delle regole ben precise , dei dosaggi certi , se si vuole. Preparare un dolce della tradizione . Se si sperimenta diversamente si può giocare con tutto , ma in tal caso non credo si possano sancire giudizi . Così ragiono io . 
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...................................non erano alla altezza,

Ciao Enrico, sono stato frainteso, ho sempre sognato di avere una Koestu, purtroppo non è alla mia portata.
E' possibile che ci siano persone a cui non piace, forse perchè non era settata nel modo giusto, o il gira, o il braccio non erano alla altezza,
Per fare un'accoppiata perfetta ci vorrebbero tanti soldi, diciamo quasi quanto il costo di un appartamento e credo che pochi possano permetterselo, però resta il fatto che all'ascolto con quello che passava il convento  non è piaciuta e la critica.

La mia non era una critica rivolta a te , anzi , mi hai solo dato l’opportunità di dire come la penso . 

Mai detto che assemblare un setup analogico di una certa qualità sia economico , ci si deve accontentare altrimenti io avrei testina , step up ,cavi phono  e Riaa Kondo . 

Ciò però non mi autorizza a denigrare ciò che non mi posso permettere , come i più a questo mondo . 

Caro Enrico Denigrare non è assolutamente corretto, ma non confondiamolo con la critica che a volte può essere  positiva.

Massimo ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

Massimo ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:

Massimo ha scritto:Perchè non si criticano?
Io non ne ho mai avuto una, ma se l'avessi avuta mi sentirei in diritto di elogiare o criticare, certo non denigrare.

Quando si critica , bisogna farlo con cognizione di causa e non mi pare proprio che ciò sia stata espressa . 

Considero il mondo Analogico come la Pasticceria ,in ambito culinario , ha delle regole ben precise , dei dosaggi certi , se si vuole. Preparare un dolce della tradizione . Se si sperimenta diversamente si può giocare con tutto , ma in tal caso non credo si possano sancire giudizi . Così ragiono io . 
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...................................non erano alla altezza,

Ciao Enrico, sono stato frainteso, ho sempre sognato di avere una Koestu, purtroppo non è alla mia portata.
E' possibile che ci siano persone a cui non piace, forse perchè non era settata nel modo giusto, o il gira, o il braccio non erano alla altezza,
Per fare un'accoppiata perfetta ci vorrebbero tanti soldi, diciamo quasi quanto il costo di un appartamento e credo che pochi possano permetterselo, però resta il fatto che all'ascolto con quello che passava il convento  non è piaciuta e la critica.

La mia non era una critica rivolta a te , anzi , mi hai solo dato l’opportunità di dire come la penso . 

Mai detto che assemblare un setup analogico di una certa qualità sia economico , ci si deve accontentare altrimenti io avrei testina , step up ,cavi phono  e Riaa Kondo . 

Ciò però non mi autorizza a denigrare ciò che non mi posso permettere , come i più a questo mondo . 

Caro Enrico Denigrare non è assolutamente corretto, ma non confondiamolo con la critica che a volte può essere  positiva.

Allora , sembra che alcune Koetsu siano state prodotte durante il periodo di malattia del patron , con magneti in neodimio e non in samario/cobalto , la qual cosa avrebbe determinato un’abbassamento sostanziale della qualità , ma pure dei costi di produzione e di vendita . Ciò riguarderebbe alcune Black ed alcune Red fine serie . Queste ultime veniva vendute con costi di circa il 40% inferiore alla normale produzione e smerciate da negozianti non autorizzati . A far ciò sarebbero stati i lavoranti di Koetsu incapaci di reperire i magneti tradizionali . La mia l’ho acquistata con magneti tradizionali in samario/cobalto , consapevole che giravano delle testine false a metà 

Ciò però a mio modo di vedere nulla togli ai moltissimi meriti di un marchio come Koetsu ed al suo ricordo ormai , che deve restare integro per la moltitudine di belle ed uniche sensazioni che quelle testine ci hanno regalato nel corso di quasi mezzo secolo .

..................................................................................................................... ha scritto:Ciò però a mio modo di vedere nulla togli ai moltissimi meriti di un marchio come Koetsu ed al suo ricordo ormai , che deve restare integro per la moltitudine di belle ed uniche sensazioni che quelle testine ci hanno regalato nel corso di quasi mezzo secolo .

Grazie Enrico, sei stato molto esaustivo. Ho capito che sono troppo lontano per poter prendere una linea di avvicinamento... ma grazie ancora.

Edmond ha scritto:Grazie Enrico, sei stato molto esaustivo. Ho capito che sono troppo lontano per poter prendere una linea di avvicinamento... ma grazie ancora.

Si può giocare in tanti modi con soddisfazione .

Nimalone65 ha scritto:Si può giocare in tanti modi con soddisfazione .

Si, certo, ma oggi sono attratto verso altre direzioni rispetto a quella, ad esempio, che hai tracciato.
Testine neutre, ma complete, soprattutto in basso, stadi phono a stato solido precisi ma musicali, amplificazioni a stato solido... Insomma, un po' agli antipodi di quello che mi hai descritto.
Oggi mi trovo bene così...

Edmond ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:Si può giocare in tanti modi con soddisfazione .

Si, certo, ma oggi sono attratto verso altre direzioni rispetto a quella, ad esempio, che hai tracciato.
Testine neutre, ma complete, soprattutto in basso, stadi phono a stato solido precisi ma musicali, amplificazioni a stato solido... Insomma, un po' agli antipodi di quello che mi hai descritto.
Oggi mi trovo bene così...

Io preferisco invece ancora godermi il fattore emotivo , sarà che per più di qualche anno ho ascoltato solo con le Transfiguration temper e la Accuphase ac2 …miyajima , shelter , Spu mi intrigano di più. Ho acquistato una Emt TSD15 trovata nuova con la quale devo ancora cominciare a giocare …Pepe direbbe che cerco un suono più pittorico e tu più fotografico 

In definitiva credo che ognuno abbia il suo personalissimo percorso da fare . 

per me koetsu significa sugano padre  
Le testine prodotte nel periodo rappresentato dal figlio Fumihiko erano diverse nei materiali e purtroppo anche  nel suono  
Ho avuto le testine di  entrambi, nelle serie rosewood  e signature
Le koetsu del fondatore hanno un'anima che non ho trovato in quelle del figlio 
quest'ultime erano "perfettine" con un suono piu' moderno e soprattutto piu' esteso in banda alta 
Le koetsu del padre  hanno dei bassi e dei medi nella mia esperienza insuperati e con un delizioso roll off sugli alti 
ovviamente il contorno e' fondamentale: bracci ikeda, shick, fidelity research 64S e 66,  shell adeguati, rigorosamente con step up (un ottimo esempio e' hashimoto)
buoni ascolti!

alanford ha scritto:per me koetsu significa sugano padre  
Le testine prodotte nel periodo rappresentato dal figlio Fumihiko erano diverse nei materiali e purtroppo anche  nel suono  
Ho avuto le testine di  entrambi, nelle serie rosewood  e signature
Le koetsu del fondatore hanno un'anima che non ho trovato in quelle del figlio 
quest'ultime erano "perfettine" con un suono piu' moderno e soprattutto piu' esteso in banda alta 
Le koetsu del padre  hanno dei bassi e dei medi nella mia esperienza insuperati e con un delizioso roll off sugli alti 
ovviamente il contorno e' fondamentale: bracci ikeda, shick, fidelity research 64S e 66,  shell adeguati, rigorosamente con step up (un ottimo esempio e' hashimoto)
buoni ascolti!

Probabilmente è vero quello che affermi , ma credo che in parte giochino un ruolo importante anche gli step up e i cavi utilizzati, in special modo quello phono . 
E’ una cosa che ho sperimentato di persona pochissimo tempo fa . L’utilizzo del trasformatore Ortofon con il cavo phono Ortofon in argento , non mi ricundecevs al suono Koetsu , poi sostituendoli con cavi e trasformatori Audio Tekne , il suono Koetsu e’ riuscito . 

50 anni fa di cavi non ne giravano tanti come oggi ed in Jap i grandi sistemi utilizzavano in primis AT e AN , se poi ci aggiungiamo il suono di un buon phono mm a valvole rispetto quello di un buon phono a stato solido , forse molte delle differenze sono riferibili più a come è composto l’impianto che ad una reale evoluzione delle testine , che inevitabilmente cambia in 50 anni , almeno un po’.

Francamente un po’ in tutto il mondo hifi ritengo che oggi si ascolti un suono più chiaro e aperto , non necessariamente , anzi quasi mai più realistico . Personalmente sono costretto a ricercare molti componenti hifi fra quelli prodotti fino agli inizi degli anni 2000 

E’ ad esempio da qualche mese che ho acquistato un preampli AGI511 ( ogni tanto mi capita di giocare con oggetti a Stato Solido  ) ed a me appare di una trasparenza e di un realismo davvero da primato . Acquistato per l’eccellente phono MM che possiede , mi sta conquistando il suo suono linea , non mi accadeva dal tempo dell’AN M7 e del Audio Research Ref one .

Grandissimo pre l'AGI 511...

Edmond ha scritto:Grandissimo pre l'AGI 511...

A me sta piacendo molto . Poi suona in modo veramente diverso se si tiene o si toglie il coperchio , se lo si appoggia o meno sui cubetti di ebano e se questi vengono appoggiati su Fellini/gommini morbidi . 

Considera che il mio è intonso e non ha subito alcuna modifica , ms realmente mi ha fatto pensare che alla fine degli anni 90’ tutto quello che l’hifi poteva dare , l’aveva già dato .

Chiedo ai grandi estimatori ma soprattutto conoscitori del marchio, se conoscono e cosa pensano di una onyx longbody Sugano senior .. dalla difficilissima ricerca onlina - Koetsu è tra il mistico, il magico ed il mistero assoluto - le Koetesu della prima era Sugano senior dovrebbero essere ad uscita medio alta, 0,40-0,50 mv, con grandi magneti in ALNICO, ed impedenza alta, intorno a 40 ohms... molto ma molto diverse dalla produzione moderna .. questo anche per capire accoppiamento elettrico, mentre meccanico dovremmo essere nella bassa cedevolezza in stile FR/IKEDA ...

Io ho avuto la rosewood signature e la signature platinum nel 1983/85 su Goldmund studio con braccio Zeta e poi Pluto 5A,mi ricordo uno stupendio medio alto e mediobasso,molto musicale ed il mio amico Pepe57 aveva la Onyx 80 anniversario intorno al 1986 con pre ML 6A e poi Dennesen Gold,quindi con pre a Transistor
Magica sui medi

Io ho ora una Coralstone Diamond e avuto qualche anno fa la Jade,ma per il mio gusto preferisco quelle moderne,stessa naturaluzza delle vecchie,impressionanti su un quartetto d' archi,ma piu' trasparenti delle vecchie

Franz84 ha scritto:Chiedo ai grandi estimatori ma soprattutto conoscitori del marchio, se conoscono e cosa pensano di una onyx longbody Sugano senior .. dalla difficilissima ricerca onlina - Koetsu è tra il mistico, il magico ed il mistero assoluto - le Koetesu della prima era Sugano senior dovrebbero essere ad uscita medio alta, 0,40-0,50 mv, con grandi magneti in ALNICO, ed impedenza alta, intorno a 40 ohms... molto ma molto diverse dalla produzione moderna .. questo anche per capire accoppiamento elettrico, mentre meccanico dovremmo essere nella bassa cedevolezza in stile FR/IKEDA ...

ciao Franz  

l'unica cosa che non mi torna e' l'impedenza  
mai vista una koetsu a 40 ohm  
sicuro che non si tratta di impedenza di carico?

Ciao Alan,
un piacere leggerti.
No, non sono affatto sicuro, per questo chiedo lumi .. non ho reperito on line alcuna specifica tecnica delle koetsu longbody ..

una supex  ed una koetsu, entrambe long body,  entrambe con i magneti in alnico  

notate la stretta somiglianza  

Franz84 ha scritto:Ciao Alan,
un piacere leggerti.
No, non sono affatto sicuro, per questo chiedo lumi .. non ho reperito on line alcuna specifica tecnica delle koetsu longbody ..

per quanto ne so io  se c'e' un aspetto che caratterizza le koetsu  e' l'impedenza che oscilla dai 5 ai 7 ohm  a seconda dei modelli e soprattutto dell'eta'

Ma confermi anxhe tu uscita alta per le prime.koetsu, tra 0.40 mv e 0.50 mv? Questo rende complesso l'interfacciamento elettrico, poiché ad esempio un sut con rapporto 1:20, come il sut koetus moderno, porterebbe la tensione in entrata al phono a carica 10/11 mv, un livello esagerato ed esasperato, che nel mio caso con il phono del convergent porterebbe in saturazione il segnale..

Le vecchie Koetsu avevano 5 ohm imp interna e 0,4 mv,mentre con i magneti in platino,sempre 5 ohm e uscita 0.3 mv

Sembra che anche le nuove abbiano 5 ohm imp interna