Tavolini magici e amplificazioni integrate...

Non so' se e' stato trattato , volevo chiedere una cosuccia.

Uno pensa di mettere il proprio impiantino sul tavolo porta elettroniche ,,
ma no! troppo facile...
siccome il mondo hifi e ai ende e' un po' perverso , non basta sia di legno
ma deve smorzare le vibrazioni... ecco che partono recensioni (che ho letto)
sulla differenza del suono tra un mobile e l'altro

Allora , se parliamo di giradischi e lettori CD/Sacd lo posso capire.
Io stesso su progetto TNT Audio ho fatto realizzare dal falegname su misure Auree
(pure questo! ) una base antisismica riempita di sabbia marina
che piu' avanti provero ad usare..
Capisco anche che un integrato a valvole possa in qualche modo risentirne.

Mi spiegate per favore perche' un integrato a stato solido debba risentire
del diverso tipo di mobilio a cui e' poggiato

A me me pare na sciucchezza

perché sia i tubati sia gli SS montano condensatori più trimmer e altre amenità varie

gli SS hanno anche i dissipatori...

Questa non è follia, è Hi Fi

per i dissipatori o altro?

turo91 ha scritto:Questa non è follia, è Hi Fi

POCHE PAROLE MA DETTE BENE!
a parte questo quote che era doveroso,
Speravo che qualcuno volesse spiegare per bene a Criman il perche'... per non farlo io...
aspettiamo ancora un po...

.

Se è vero che alcuni componenti sono più sensibili di altri,è vero che tutti sono sensibili comunque.
Non si può mai giurare che usare sotto un componete ,che in teoria lo richiederebbe,un intero fondale oceanico,sabbia compresa,sia la soluzione migliore.
Perchè è una questione di dare e avere nel quale i vari componenti si scambiano vibrazioni a vicenda.
A noi stà trovare l'ottimale equilibrio/compromesso fra questi scambi.
Personalmente ritengo però che questa operazione sia l'ultima da fare.
Do solito si ritiene che l'ultima siano i cavi.
Mi riferisco ovviamente a mie esperienze,non a scienza consolidata.
Insomma,mi viene da dire che per i supporti valga quel che di solito si dice valga per i cavi.
Se l'impianto suona male i supporti non lo risolveranno mai il problema.
Invece non vale per i cavi,che spesso sono proprio il problema.
Ciao,Sebastiano.

aircooled ha scritto:perché sia i tubati sia gli SS montano condensatori più trimmer e altre amenità varie

Quindi anche lo Stato solido in qualche modo viene influenzato dal supporto.

Iniziero' con il CD , poi mi impegnero' sull'amplificazione.

Il mobile porta elettroniche precedente che avevo era in legno massello e mi dissero
essere il peggior materiale in questo ambito.
L'anno scorso l'ho fatto rifare per cambiare alcune cose e l'ho fatto fare in legno listellare che credo sia piu' idoneo.

Comunque devo partire da questo mobile e applicare qualche correttivo.

[/quote]
Se è vero che alcuni componenti sono più sensibili di altri,è vero che tutti sono sensibili comunque.
Non si può mai giurare che usare sotto un componete ,che in teoria lo richiederebbe,un intero fondale oceanico,sabbia compresa,sia la soluzione migliore.
Perchè è una questione di dare e avere nel quale i vari componenti si scambiano vibrazioni a vicenda.
A noi stà trovare l'ottimale equilibrio/compromesso fra questi scambi.
Personalmente ritengo però che questa operazione sia l'ultima da fare.
Do solito si ritiene che l'ultima siano i cavi.
Mi riferisco ovviamente a mie esperienze,non a scienza consolidata.
Ciao,Sebastiano.[/quote]

Grazie del suggerimento.

In effetti il mobile porta elettroniche potrebbe essere una operazione da lasciare tranquillamente all fine...
pero' essendo la cosa su cui e' istallato il nostro amato stereo ,in genere...a meno che non sia appoggiato in terra o su una scrivania ,il mobile c'e' dall'inizio...
partiamo dal presupposto che le elettroniche dovrebbero stare una a fianco all'altra per far si che i relativi campi elettromagnetici non "facciano mucchio" e si intreccino(chissa' che sorta di maleficio accade !! )
nella maggior parte dei casi principalemente per motivi di spazio i mobili portaelettroniche sono verticali.
con le elettroniche quindi nel posto sbagliato nel momento sbagliato!
e vabbe'...primo compromesso!
a questo punto e in questo caso...per limitare l'intreccio dei campi dovremo optare per un mobile verticale con ripiani belli distanti tra loro.
per 2 motivi.
uno e' questo elettromagnetico ,il secondo perche' le elettroniche devono avere aria intorno non tanto per il raffreddamento (anche..3' motivo quindi )ma perche' il blocco mobie + elettroniche deve essere il piu' permeabile possibile al suono(non deve fare muro insomma)specialemente se lo stereo come nel 80% dei casi e' fra i diffusori.
qiondi il "blocco " ( il mio misura circa cm 130 x 50 x 60 finito)una volta inserito in ambiente andra' certamente a modificare le caratteristiche acustiche della stanza.
a questo punto visto che siamo permeabili al suono..parziamente purtroppo,ma lo siamo e abbimo il suono che ci attraversa dobbiamo cercare di limitare le vibrazioni indotte da suono stesso che accarezza tutto l'ambaradam!
quindi i ripiani possono seguire 2 correnti di pensiero,
piu' leggeri e ma sordi in medium density con trattamento antirombio superficiale possibilmente(con punte e sottopunte che scaricano tutto sui tralicci del mobile)quindi ripiani staccati dal mobile e appoggiati su un telaio in genere di metallo ,oppure ripiani pesanti e altrettanto sordi tipo quelli in granito o vetro con in genere gommini o feltrini .
sono da evitare i matriali musicali!! cioe' i materiali che suonano ...tutti i legni in purezza in genere anche se masselli se poco spessi e specialmente se solidali al resto del mobile...
i ripiani se perdcossi devono essere sordi!!
fine prima parte!

inizio seconda parte!
il telaio del mobile in genere e' in metallo ed e' cosi' che deve essere.
e non a caso in quanto i telai in legno anche se massello sono di certo meno efficaci per rigidita' e solidita' nell'aggancio dei ripiani d'appoggio.
assolutamente da evitare a mio modesto avviso mobili tutti in legno massello,per i motivi gia' detti prima.
se il mobilie lo permette meglio riempirlo con materiale inerte tipo sabbia se possibile...o schiuma poliuretanica.
lo stesso vale per gli stand dei diffusori...
entrambi questi materieli bloccano le risonanze agendo su principi diversi ma comunque entrambi sono efficaci.
sui piedi del mobile e' obbligatorio istallare le punte erelative sottopunte per aumentare la capacita' di scarico di tutto il blocco .
un no secco a fetrini ,gommini o altro...
le punte sotto al mobile sono fondamentali..e il perche' lo sanno tutti.
se qualcuno non lo sa che lo chieda senno' finiamo domani mattina...
cambia il suono dell'impianto in base al mobile?
si.
per diversi motivi.
il primo e' di tipo fisico meccanico.
le vibrazioni che investono le elettroniche durante la riproduzione devono essere disperse dalle stesse .
secondo il "blocco " che spesso ha un volume considerevole interagiscie attivamente nella sala d'ascolto.
terzo motivo elettrico.
migliorare e sciogliere la matassa dei campi elettromagnetici delle elettroniche poste nel mobile.
io sto usando un mobile della solidsteel.
rispetto al precedente che era anche piu' piccolo...rende il suono dell'impianto piu' preciso,veloce e pulito e con una maggiore profondita' di immagine.
i ripiani sono in medium density (trucciolare per dirla in parole povere) con pinte che scaricano sul telaio metallico del mobile che ha una struttura complessa che include nei porta ripiani anche alcuni congegni a vite che lavorano contrari alle punte e che frenano ulteriormente il ripiano...io non li uso perche' a mio avviso poi il suono asciuga troppo.
il blocco, pesa tra mobile e stereo un centinaio di Kg forse qualcosa in piu..e poggia su 4 punte e relative sottopunte.
se ad esempio tolgo l'ampli dal mobile e lo poggio a terra...il suono peggiora in modo ben avvertibile.
non che sia brutto ..anzi..ma non sara' certo bello come un mobile in legno o vetro,ma devo dire che in effetti funziona.
quindi ogni elettronica se poggiata nel posto sbagliato lavora peggio...non parliamo del giradischi poi che sia SS o intubata!
spero che ste quattro cose terra terra possano essere di aiuto ai piu' inesperti.
poi si passa alle palle di epidauro etc etc...
un bel mobile e non seve piu' tutta sta roba!!!

Grazie per gli spunti , saranno motivo di riflessione.

Nel mio caso , trovandosi l'impianto nel salone di casa dubito potro' mai
acquistare un mobile porta elettroniche "degno" , farebbe a cazzotti con
l'arredamento in stile classico.
a meno che qualcuno non me ne suggerisca qualcuno trovato in rete ;


Dovro' far in modo di adattare quello che ho ...

criMan ha scritto:Grazie per gli spunti , saranno motivo di riflessione.

Nel mio caso , trovandosi l'impianto nel salone di casa dubito potro' mai
acquistare un mobile porta elettroniche "degno" , farebbe a cazzotti con
l'arredamento in stile classico.
a meno che qualcuno non me ne suggerisca qualcuno trovato in rete ;


Dovro' far in modo di adattare quello che ho ...

...Eh .... allora preparati alle palle di Epidauro !!
e comunque , per ricollegarmi al ragionamento di Sebastiano ,senza i cavi a posto, tutta sta manfrina non serve a niente!

Infatti...
A me piace correre dietro alle mie fantasie più sfrenate....ma poi arriva sempre il momento di provare a razzionalizzare.
All'inizio giocavo contemporaneamente con cavi e supporti dei più vari e innominabili.
Alla fine con i supporti però la storia era sempre uguale...suono che si ingrassa o che dimagrisce.
Anche certi cavi a dire il vero facevano lo stesso,ma facevano anche di più,e cose anche meno ben definibili.
Più complicate da descrivere e forse perciò più interessanti di una cura dietetica a senso alternato.
Alla fine posso dire che i cavi danno all'impianto un carattere che ha una forte indipendenza dal resto dell'impianto.
Allora se ti innamori di quella figa di suono,fra anoressia e ciccioneria le sfumature sono tante ed ognuno può scegliere.
insomma alla fine sono stato costretto a mettere un pò d'ordine e a decidere delle priorità,perchè fra nuovo cavo che ti costringeva a cambaire supporto,e nuovo supporto che ti costringeva a cambiare cavo non se ne usciva più .
Il cavo dà forma al suono,i supporti ne decidono le dimensioni.
Se una figura geometrica non ti piace,non è cambiandone le dimensioni che te la fai piacere.
Comunque non sottovaluterei i danni che il supporto sbagliato può fare ad un integrato.
Ci si trova con tanti componenti elettrici che vibrano all'unisono facendo il verso e andando dietro ,ma non certo incontro alla musica.
Ciao,Sebastiano.

Frederick ha scritto:In effetti il mobile porta elettroniche potrebbe essere una operazione da lasciare tranquillamente all fine...

a questo punto e in questo caso...per limitare l'intreccio dei campi dovremo optare per un mobile verticale con ripiani belli distanti tra loro.
per 2 motivi.
uno e' questo elettromagnetico ,il secondo perche' le elettroniche devono avere aria intorno non tanto per il raffreddamento (anche..3' motivo quindi )ma perche' il blocco mobie + elettroniche deve essere il piu' permeabile possibile al suono(non deve fare muro insomma)specialemente se lo stereo come nel 80% dei casi e' fra i diffusori.
qiondi il "blocco " ( il mio misura circa cm 130 x 50 x 60 finito)una volta inserito in ambiente andra' certamente a modificare le caratteristiche acustiche della stanza.
a questo punto visto che siamo permeabili al suono..parziamente purtroppo,ma lo siamo e abbimo il suono che ci attraversa dobbiamo cercare di limitare le vibrazioni indotte da suono stesso che accarezza tutto l'ambaradam!

quindi i ripiani possono seguire 2 correnti di pensiero,
piu' leggeri e ma sordi in medium density con trattamento antirombio superficiale possibilmente(con punte e sottopunte che scaricano tutto sui tralicci del mobile)quindi ripiani staccati dal mobile e appoggiati su un telaio in genere di metallo ,oppure ripiani pesanti e altrettanto sordi tipo quelli in granito o vetro con in genere gommini o feltrini .
sono da evitare i matriali musicali!! cioe' i materiali che suonano ...tutti i legni in purezza in genere anche se masselli se poco spessi e specialmente se solidali al resto del mobile...
i ripiani se perdcossi devono essere sordi!!
fine prima parte!

Ho quotato parte del tuo intervento perchè avrei una domanda/considerazione.
Partendo dal presupposto che il 'fine tuning' del mobile va effettuato a patto di avere l'impianto già ben sviluppato (e cablato) vorrei chiedere lumi sulla questione legno.
Spiego prendendo in esame la mia situazione.
Tavolino Bcd ed elettroniche che poggiano sullo stesso.Alcune con le punte in dotazione altre con punte da me acquistate (per migliorare ignobili gommini forniti di serie)
Persona di assoluta fiducia per la questione dei campi elettromagnetici mi consigliava di interporre tra le elettroniche e i ripiani in vetro dei pannelli di legno.Mi accennava a quei taglieri dell'Ikea per iniziare anche solo a provare.Certo la prova consiste in una spesa irrisoria,ma volendo fare poi una cosa un pò più gradevole (dal punto di vista estetico) iniziavo a pensare a delle belle basi, 2cm di spessore o anche più in legno(ripeto,sempre poi appoggiandole ai ripiani in vetro del tavolino)Essenze come il palissandro,il noce canaletto,etc etc sono di mio gradimento.
Ma questo mi creerebbe il risolversi di un problema (i campi elettromagnetici) e la nascita di un'altro,materiale che 'suona' ?
Quali sono i legni che andrebbero presi in considerazione?
Saluti
Ciro

ciro ha scritto:

Ho quotato parte del tuo intervento perchè avrei una domanda/considerazione.
Partendo dal presupposto che il 'fine tuning' del mobile va effettuato a patto di avere l'impianto già ben sviluppato (e cablato) vorrei chiedere lumi sulla questione legno.
Spiego prendendo in esame la mia situazione.
Tavolino Bcd ed elettroniche che poggiano sullo stesso.Alcune con le punte in dotazione altre con punte da me acquistate (per migliorare ignobili gommini forniti di serie)
Persona di assoluta fiducia per la questione dei campi elettromagnetici mi consigliava di interporre tra le elettroniche e i ripiani in vetro dei pannelli di legno.Mi accennava a quei taglieri dell'Ikea per iniziare anche solo a provare.Certo la prova consiste in una spesa irrisoria,ma volendo fare poi una cosa un pò più gradevole (dal punto di vista estetico) iniziavo a pensare a delle belle basi, 2cm di spessore o anche più in legno(ripeto,sempre poi appoggiandole ai ripiani in vetro del tavolino)Essenze come il palissandro,il noce canaletto,etc etc sono di mio gradimento.
Ma questo mi creerebbe il risolversi di un problema (i campi elettromagnetici) e la nascita di un'altro,materiale che 'suona' ?
Quali sono i legni che andrebbero presi in considerazione?
Saluti
Ciro

Ma guarda...io non lo farei...
credo sia un inutile complicazione e il risultato non e' per niente scontato.
se i tuoi ripiani di vetro sono spessi il problema dei campi elettromagnetici si pone allo stesso modo rispetto al legno...circa...
sinceramente aggiungere oggetti su oggetti oltre che a deturpare l'estetica e a complicarla complica ache il suono di sicuro.
cerchiamo sempre di essere il piu' essenziale e minimalista possibile nelle scelte che riguardano l'hifi perche' cio' che non c'e' ,non suona...ed e' gia' un grande risultato.
riguardo al vetro,molti lo usano ma deve essere adeguatamente smorzato per le risonanze,contrariamente al marmo che non ha questo genere di problema.
vuoi risolvere il problema di vibrazione e elettromagnetismi?ok cambia i ripiani e mettili in marmo...se si puo' ma non credo!!! i bcd hanno vetri spessi in genere e anche multistrato se non sbaglio e quindi dovresti essere a posto!
i legni suonano tutti.( i legni si usano per fare strumenti musicali apposta..)il mognao su frequenze diverse dall rovere ma tutti hanno una loro frequenza di risonanza specialemente se di basso spessore...non ho mai visto tavole da 5 cm in un impianto...i migliori !legni! per un mobile Hi fi sono i materiali tecnici .
il migliore e' il truciolare (nelle tre variabili di densita') che non suona nemmeno morto!
spesso viene dipinto (senno' fa pure schifo...) con vernice ruvida e porosa per evitare l'effetto vetro...cioe' far rimbalzare il suono in quanto perfettamente liscio.
comunque...se il mobile non suona bene cambia il mobile...ma NON credo sia il tuo caso!!!

Non dimentichiamo che anche gli occhi ci sentono,e non è solo una battuta.
In fondo che le orecchie ci vedono lo sapete benissimo tutti,no?
Così un bel ripiano di legno massello può essere musica per gli occhi.
Meglio se a fibre corte.
Non è detto poi che un pannello che suoni debba fare per forza danno,ma certo è una complicazione.
Ciao,Sebastiano.