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CD player integrato vs. meccanica + DAC separato
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    CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

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    Luca58
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    CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Thu 03 Jan 2013, 22:42

    Nell'ottimo sito www.hifi-advice.com ho trovato queste valutazioni che contrastano con quello che ho sempre sentito dire. Sembra cioe' che nonostante la maggior qualita' audiofila del combo, il patron del sito reputi senza eccezioni piu' corretta la riproduzione della soluzione integrata (http://www.hifi-advice.com/dac-or-integrated-player-info.html):

    "In my never ending search for the best cd player, I have owned the best there is and heard even more players. At this point I feel certain to state that integrated players, without exception, sound rhythmically more integer and more "right" than separate transports and dacs. Sure, you can upgrade a cd player with a very good dac. There are many aspects of the sound that can benefit. For example, the famous Marantz CD12/DA12 combo is incredibly smooth and colourful but can sound a bit slow and undynamic. But brace yourself if you separate them and use the CD12 transport into a Levinson 360s DAC, for the resulting sound is mindblowing in terms of harmonic ripeness, smoothness and liquidity in the treble. Also, a lot of the slowness that was present in combination with the DA12 DAC, is now gone. So, we've definitely upgraded the CD12 by adding a better DAC. However, no matter how emotionally engaging and colourful the sound, still, this combo doesn't beat the integrated Levinson 390S cd player in terms of 3D soundstaging, rhythmic drive and allround sense of a living, breathing musical performance. Somehow, the separated player also sounds a little disjointed. Even the CD11LE, an integrated player and official replacement of the CD12, sounds livelier, more gripping and makes my feet tap, even if it is much less harmonically ripe than the CD12/360S combo. I could go on giving examples, but my point is: do try to avoid using spdif and get an integrated player. It just sounds more right."

    Voi avete fatto prove in questo senso?


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  colombo riccardo on Fri 04 Jan 2013, 12:34

    Luca58 wrote:Voi avete fatto prove in questo senso?

    santa

    Ciao
    Riki

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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Fri 04 Jan 2013, 13:53

    Vabbe', via, cambio domanda.

    Quanto puo' essere lungo un cavo di potenza perche' si senta bene?


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  carloc on Fri 04 Jan 2013, 14:17

    Luca58 wrote:Vabbe', via, cambio domanda.

    Quanto puo' essere lungo un cavo di potenza perche' si senta bene?

    Dai non te la prendere....di la qualche risposta l'hai ottenuta...... sunny


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Fri 04 Jan 2013, 15:06

    Arrieccoci col campanilismo tra forums...

    Ora vengo anche spiato... santa yaw


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  carloc on Fri 04 Jan 2013, 15:18

    Luca58 wrote:Arrieccoci col campanilismo tra forums...

    Ora vengo anche spiato... santa yaw

    Non sei l'unico a scrivere su più forum......


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Biggy on Fri 04 Jan 2013, 22:40

    Prove mai fatte, però se qualcuno pensa che l'Accuphase DP700 sia per alcuni versi preferibile alla sua versione "sdoppiata" 900/901...oppure se ASR (anche se parliamo di amplificazioni) preferisce tenere pre e finale insieme separando solo.le alimentazioni...se (mi sbaglio?) Naim nei suoi lettori top separa solo l'alimentazione e non la meccanica dal DAC... beh forse...


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sat 05 Jan 2013, 00:52

    Raddoppiare le alimentazioni e' gia' di per se' un grosso vantaggio, credo.

    Non ho mai ascoltato un'elettronica Accuphase, ma del DP700 ne dicono tutti molto molto bene.


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  antonioesposito on Sat 05 Jan 2013, 20:37

    Avere il dac separato può essere utile per collegare anche altre sorgenti,per esempio il pc.
    Antonio.

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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sun 06 Jan 2013, 00:47

    Io sono refrattario alla liquida; quello che vorrei conoscere sono le vostre esperienze dirette sul fatto che si sia o meno un vantaggio di principio sulla qualita' di riproduzione usando meccanica e convertitore separati a parita' di qualita' di componenti.


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Cricetone on Sun 06 Jan 2013, 10:56

    i miei opinabili 2cent




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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  colombo riccardo on Sun 06 Jan 2013, 11:30

    il Nagra è il Nagra, mica pizza e fichi.

    comunque pensandoci su 2 secondi propendo per un lettore integrato nell'ottica di un acquisto.

    Ciao
    Riki

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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Cricetone on Sun 06 Jan 2013, 11:41

    colombo riccardo wrote:il Nagra è il Nagra, mica pizza e fichi.
    Intendevo dire anche con le altre foto,che secondo me son ottimi i due telai,ma l'alimentazione deve essere separata,il dac separato che benefici dovrebbe trarne?mi piacerebbe saperne di piu

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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  colombo riccardo on Sun 06 Jan 2013, 13:16

    Cricetone wrote:Intendevo dire anche con le altre foto,che secondo me son ottimi i due telai,ma l'alimentazione deve essere separata,il dac separato che benefici dovrebbe trarne?mi piacerebbe saperne di piu

    deve essere separata l'alimentazione ?

    secondo me rientra nella categoria "seghe audiofile".

    Ciao
    Riki

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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  aircooled on Sun 06 Jan 2013, 14:35

    Luca58 wrote:Io sono refrattario alla liquida; quello che vorrei conoscere sono le vostre esperienze dirette sul fatto che si sia o meno un vantaggio di principio sulla qualita' di riproduzione usando meccanica e convertitore separati a parita' di qualita' di componenti.
    a parita di componenti separare serve solo a raddoppiare la spesa per via dei 2 telai e della doppia alimentazione, poi ci sta pure il problema di collegare la mecca al convertitore e su quel passaggio succedono le peggiori nefandezze oltre a una maggiorazione di spesa per l'acquisto del cavo


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sun 06 Jan 2013, 14:52

    aircooled wrote:a parita di componenti separare serve solo a raddoppiare la spesa per via dei 2 telai e della doppia alimentazione, poi ci sta pure il problema di collegare la mecca al convertitore e su quel passaggio succedono le peggiori nefandezze oltre a una maggiorazione di spesa per l'acquisto del cavo

    Quindi non funziona come per la coppia pre/finale e il cdp in due telai serve solo per lasciarsi la possibilita' di poter cambiare il DAC a seconda delle esigenze senza ottenere risultati migliori (sempre a parita' dei componenti)?



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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sun 06 Jan 2013, 15:04

    Ho trovato in una prova (credo dell'ARC CD3 MkII) che a differenza dell'analogico (per il quale il bilanciato mostra un vantaggio solo sulle lunghe distanze) il collegamento bilanciato col digitale ha un grosso effetto anche per cavi di segnale di 1 metro e questo mi sembra che effettivamente si senta con alcuni impianti (non tutti).

    Qualcuno puo' dirmi se senza il collegamento AES/EBU anche interno tra le due sezioni di un cdp integrato (ad esempio se la meccanica e' internamente associata al dac con un link S/P DIF) l'uscita XLR del lettore puo' essere considerata bilanciata vera? In effetti non mi e' chiaro quando puo' cominciare il bilanciamento del segnale digitale... Nasce intrinsecamente bilanciato? Lo so che probabilmente ho detto una cacchiata... Laughing


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  aircooled on Sun 06 Jan 2013, 15:26

    Luca58 wrote:
    aircooled wrote:a parita di componenti separare serve solo a raddoppiare la spesa per via dei 2 telai e della doppia alimentazione, poi ci sta pure il problema di collegare la mecca al convertitore e su quel passaggio succedono le peggiori nefandezze oltre a una maggiorazione di spesa per l'acquisto del cavo

    Quindi non funziona come per la coppia pre/finale e il cdp in due telai serve solo per lasciarsi la possibilita' di poter cambiare il DAC a seconda delle esigenze senza ottenere risultati migliori (sempre a parita' dei componenti)?

    dove sta scritto che a parita di componenti un pre e finale va me meglio dell'integrato? è esattamente lo stesso discorso


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sun 06 Jan 2013, 17:17

    aircooled wrote:dove sta scritto che a parita di componenti un pre e finale va me meglio dell'integrato? è esattamente lo stesso discorso

    Mah, in genere per pre/finale gia' avere le alimentazioni separate dovrebbe creare un miglioramento udibile. Il primo esempio che mi viene in mente perche' a suo tempo mi ero interessato e' l'integrato Conrad-Johnson CAV50, che e' la sintesi del PV10 e dell'MV55 ma che tutti dicono essere inferiore alla coppia separata.


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  colombo riccardo on Sun 06 Jan 2013, 17:37

    Luca58 wrote:Ho trovato in una prova (credo dell'ARC CD3 MkII) che a differenza dell'analogico (per il quale il bilanciato mostra un vantaggio solo sulle lunghe distanze) il collegamento bilanciato col digitale ha un grosso effetto anche per cavi di segnale di 1 metro e questo mi sembra che effettivamente si senta con alcuni impianti (non tutti).

    Qualcuno puo' dirmi se senza il collegamento AES/EBU anche interno tra le due sezioni di un cdp integrato (ad esempio se la meccanica e' internamente associata al dac con un link S/P DIF) l'uscita XLR del lettore puo' essere considerata bilanciata vera? In effetti non mi e' chiaro quando puo' cominciare il bilanciamento del segnale digitale... Nasce intrinsecamente bilanciato? Lo so che probabilmente ho detto una cacchiata... Laughing

    come sei contorto.

    Ciao
    Riki

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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sun 06 Jan 2013, 20:36

    Cosa c'e' di contorto?


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Cricetone on Sun 06 Jan 2013, 21:34

    colombo riccardo wrote:

    deve essere separata l'alimentazione ?

    secondo me rientra nella categoria "seghe audiofile".

    Ciao
    Riki
    cnsiderando che l'alimentatore ronza,vibra e crea interfeenze magnetiche che si beccano gli altri circuiti,se lo si leva la telaio,o almeno lo si resina,è molto meglio.l'alimentazione è il problema di ogni apparecchio.


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  aircooled on Sun 06 Jan 2013, 21:34

    Luca58 wrote:
    aircooled wrote:dove sta scritto che a parita di componenti un pre e finale va me meglio dell'integrato? è esattamente lo stesso discorso

    Mah, in genere per pre/finale gia' avere le alimentazioni separate dovrebbe creare un miglioramento udibile. Il primo esempio che mi viene in mente perche' a suo tempo mi ero interessato e' l'integrato Conrad-Johnson CAV50, che e' la sintesi del PV10 e dell'MV55 ma che tutti dicono essere inferiore alla coppia separata.
    la sintesi? un giorno in privato mi spieghi dove trovi queste baggianate, (mazza come sono diplomatico) a parita di componenti come dici te l'unico effetto placebo che puoi trovare a separare è l'alimentazione del pre(ma sarà migliore o più economica?) e al limite qualche disturbo in meno creato dal grosso trasf di alimentazione, tutta roba che a parita di componenti ti perdi nell'allungare a dismisura i percorsi del segnale cavo compreso, però un grosso beneficio ci sta, il pre e finale a parita di componenti costa più del doppio dell'integrato e quindi suona molto ma molto meglio perche giustamente ho speso di più e godo di più, come quello che mette una marea di altoparlanti sulle casse, più c'è ne meglio è io invece preferisco il contrario puntanto sul poco ma eccellente


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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  Luca58 on Sun 06 Jan 2013, 22:47

    "Poco ma eccellente" e' una ricetta che non si discute... Laughing

    Per l'informazione che il CAV50 fosse la sintesi del PV10 e dell'MV55 (che comunque insieme non mi piacevano affatto) sono innocente . Mi fu detto per la prima volta dall'importatore CJ alla California quando andai a chiedere informazioni sui vpr e poi il discorso scivolo' sui CJ. Lo lessi poi anche qui: http://www.stereophile.com/integratedamps/898cj/index.html all'inizio del capitoletto "Enter the CAV50" (lui poi dice che l'integrato e' migliore della coppia); siccome pero' tu conosci i CJ come le tue tasche, vuol dire che la "sintesi" e' avvenuta solo dal punto di vista dell'immagine.



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    Re: CD player integrato vs. meccanica + DAC separato

    Post  aircooled on Mon 07 Jan 2013, 00:49

    se apri un pv10 e un CAV50 ti rendi conto che se ci metti dentro il PV 10 devi togliere il finale, qualche cazzata scappa a tutti nessuno escluso


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