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La Verità Misurata sui cavi !!!
Il Gazebo Audiofilo

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    La Verità Misurata sui cavi !!!

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    alex_i
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    La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  alex_i on Sat Feb 09, 2013 10:36 pm

    Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale, specialmente di quelli delle cuffie. Se si tratta di potenza e lunghi tratti ci può essere una (piccola?) differenza, ma nei cavi corti e specie dove passa poca potenza, non ci ho mai creduto molto. Finalmente una figura "illustre" del mondo cuffiofilo ha misurato con attrezzatura e conoscenze professionali le differenze!

    http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one-page-2

    Forse e meglio spendere i soldi per altri upgrade...?


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Mr.Alexis on Sun Feb 10, 2013 12:06 am

    Guarda io non ho certo l'esperienza sui cavi e sulle cuffie di molti altri forumer ma certo è che quando ho avuto occasione di ascoltare delle cuffie con dei cavi upgrade non ho sentito differenze,stravolgimenti o miglioramenti nel sound.Ed è qui che ho iniziato a tenere in seria considerazione il cosiddetto "effetto placebo".Non voglio scatenare nessuna polemica credetemi ne tanto meno offendere qualcuno ma non bisogna assolutamente trascurare questo fenomeno che tocca anche il mondo delle cuffie.
    Per ritornare sull'argomento aperto quindi guardando quelle misure posso dire di non essermi poi sbagliato tanto allora anche perchè una delle cuffie di cui ho parlato è proprio la 650!
    Quindi per me meglio investire i soldi per altri upgrade!
    Cari compagni voi che ne pensate?


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  alex_i on Sun Feb 10, 2013 12:15 am

    Mr.Alexis wrote:Guarda io non ho certo l'esperienza sui cavi e sulle cuffie di molti altri forumer ma certo è che quando ho avuto occasione di ascoltare delle cuffie con dei cavi upgrade non ho sentito differenze,stravolgimenti o miglioramenti nel sound.Ed è qui che ho iniziato a tenere in seria considerazione il cosiddetto "effetto placebo".Non voglio scatenare nessuna polemica credetemi ne tanto meno offendere qualcuno ma non bisogna assolutamente trascurare questo fenomeno che tocca anche il mondo delle cuffie.
    Per ritornare sull'argomento aperto quindi guardando quelle misure posso dire di non essermi poi sbagliato tanto allora anche perchè una delle cuffie di cui ho parlato è proprio la 650!
    Quindi per me meglio investire i soldi per altri upgrade!
    Cari compagni voi che ne pensate?

    applausi applausi applausi


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  mr.bean on Sun Feb 10, 2013 12:24 am

    Io ho sostituito i cavi della 650 con altri è ho sentito differenze....... sunny sunny
    più pulizia, più aria intorno agli strumenti e più fuoco...
    avanti un' altro......
    però non ho misurato con attrezzature ma mi sono servito dei miei padiglioni affraid affraid affraid


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  biscottino on Sun Feb 10, 2013 10:23 am

    Cardas e Moon Audio sono cavi costosi e molto sopravvalutati.
    Ho avuto sia gli uni che gli altri, proprio con la 650, e le differenze col cavo stock erano minime, quindi l'ennesima scoperta dell'acqua calda.
    Comunque guardando i grafici, le sovrapposizioni in alcune frequenze hanno anche 5db di differenza, vi sembra poco?
    In ogni caso, ci sono cavi come l'Alo Audio o lo Zu Mobius o il mio Soulcable fatto apposta per la 650, dove le differenze sono assolutamente individuabili, e senza bisogno di strumentazione tecnica.

    Sal


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Mr.Alexis on Sun Feb 10, 2013 12:49 pm

    In effetti era un cavo Cardas quello che avevo provato con la 650.....
    Sal come hanno migliorato il sound i cavi che hai menzionato?E vista la tua esperienza cosa ne pensi dell'effetto placebo?


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  biscottino on Sun Feb 10, 2013 1:04 pm

    Mr.Alexis wrote:In effetti era un cavo Cardas quello che avevo provato con la 650.....
    Sal come hanno migliorato il sound i cavi che hai menzionato?E vista la tua esperienza cosa ne pensi dell'effetto placebo?

    Un miglioramento, è un punto di vista del tutto personale, mentre un cambiamento, è una percezione che ciascuno puó avere.
    L'effetto placebo...puó essere, ma dopo un pó passa, non ti curi allo stesso modo con acqua frizzante e zucchero ed acqua con l'aspirina.
    Il cavo è una rifinitura, quello che c'è prima è molto più importante.

    Sal


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Mr.Alexis on Sun Feb 10, 2013 2:07 pm

    Infatti la mia considerazione al riguardo è appunto quella di investire i soldi in altro,poi come dice Max Gazzè "ognuno fa quello che gli pare"


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Marillion on Sun Feb 10, 2013 5:28 pm

    Ancora stiamo a parlare di queste cose? Che i cavi facciano la differenza l'anno capito anche i sordi..certo..alcuni più altri meno...altri peggiorano le cose.

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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Buranello64 on Sun Feb 10, 2013 5:56 pm

    ... però alcuni ci "marciano" sopra e fanno pagare oro ciò che non lo è.
    Vero è che conta il punto di parteza: sostituisco un cavo stile piattina rosso/nero (ottimo abinamento!!!) ovvero sostituiamo un cavo di qualità già audiophile.

    Altra considerazione è il setup in cui il cavo viene inserito: non possiamo pretendere di abbinare un cavo da 200€ a una cuffia budget.

    Morale: i cavi influiscono sul suono ma spesso il loro prezzo è una vera truffa ai nostri danni... e la colpa è nostra che li acquistiamo.

    Però, mi torna alla mente una polemica di un deceennio fa, dove si invitava un famoso guru dell'epoca a provare cavi "alla cieca": con risposta altamente filosofica ha declinato...

    Sarebbe bello se riuscissimo a organizzare test al buoi con varie cuffie e cavi... chissà...

    PS: 5dB sono "ENORMI" in quanto misura logaritmica

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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Marillion on Sun Feb 10, 2013 6:12 pm

    Buranello64 wrote:... però alcuni ci "marciano" sopra e fanno pagare oro ciò che non lo è.
    Vero è che conta il punto di parteza: sostituisco un cavo stile piattina rosso/nero (ottimo abinamento!!!) ovvero sostituiamo un cavo di qualità già audiophile.

    Altra considerazione è il setup in cui il cavo viene inserito: non possiamo pretendere di abbinare un cavo da 200€ a una cuffia budget.

    Morale: i cavi influiscono sul suono ma spesso il loro prezzo è una vera truffa ai nostri danni... e la colpa è nostra che li acquistiamo.

    Però, mi torna alla mente una polemica di un deceennio fa, dove si invitava un famoso guru dell'epoca a provare cavi "alla cieca": con risposta altamente filosofica ha declinato...

    Sarebbe bello se riuscissimo a organizzare test al buoi con varie cuffie e cavi... chissà...

    PS: 5dB sono "ENORMI" in quanto misura logaritmica

    Sui prezzi "pompati" si basa tutto il mondo dell'Hifi...cavi inclusi.

    alex_i
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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  alex_i on Sun Feb 10, 2013 7:01 pm

    Buranello64 wrote:... però alcuni ci "marciano" sopra e fanno pagare oro ciò che non lo è.
    Vero è che conta il punto di parteza: sostituisco un cavo stile piattina rosso/nero (ottimo abinamento!!!) ovvero sostituiamo un cavo di qualità già audiophile.

    Altra considerazione è il setup in cui il cavo viene inserito: non possiamo pretendere di abbinare un cavo da 200€ a una cuffia budget.

    Morale: i cavi influiscono sul suono ma spesso il loro prezzo è una vera truffa ai nostri danni... e la colpa è nostra che li acquistiamo.

    Però, mi torna alla mente una polemica di un deceennio fa, dove si invitava un famoso guru dell'epoca a provare cavi "alla cieca": con risposta altamente filosofica ha declinato...

    Sarebbe bello se riuscissimo a organizzare test al buoi con varie cuffie e cavi... chissà...

    PS: 5dB sono "ENORMI" in quanto misura logaritmica


    applausi applausi applausi Mi sà che parecchie certezze crollerebbero..e sarebbero dolori... yaw


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Edmond on Sun Feb 10, 2013 7:17 pm

    Di prove ne sono state fatte tante, ma le risultanze sono assai ambigue...........

    In primis occorrerebbe aver certezza che le impedenze di uscita/ingresso dei vari apparecchi fossero corrette........ Troppe volte gli impianti non hanno un interfacciamento elettrico corretto, vuoi per le impedenze, vuoi per i livelli di uscita/ingresso.............. Un prima regola dovrebbe far verificare all'ascoltatore che il rapporto fra le impedenze di uscita/ingresso dei componenti segua la regola del rapporto 1/100, ad esempio... Se il lettore CD, ad esempio, uscisse a 200 Ohm, l'ampli dovrebbe avere una impedenza d'ingresso prossima a 20 kOhm................. Se il finale ha una impedenza d'ingresso di 50 kOhm, il pre dovrebbe avere una impedenza d'uscita di 50 Ohm, e così via..................

    Anche dal punto di vista della sensibilità di uscita/ingresso andrebbero verificate delle condizioni minime d'interfacciamento, ovvero che se un pre/integrato ha una sensibilità d'ingresso di 1 V, la sorgente dovrebbe avere una sensibilità d'uscita di almeno 1 V (e non superiore al valore massimo di accettabilità dell'ingresso del pre/integrato).

    Per quanto riguarda le cuffie, per un corretto pilotaggio è bene che l'impedenza d'uscita degli amplificatori dedicati sia il più bassa possibile, per evitare drastici crolli della capacità di pilotaggio con le cuffie a bassa impedenza (16-32 Ohm). In estrema sintesi vale anche in questo caso una buona regola d'interfacciamento che richiede che l'impedenza d'uscita dell'amplificatore sia circa 1/8 - 1/10 dell'impedenza propria della cuffia.........

    In via molto sintetica possiamo dire che al crescere dell'impedenza d'uscita cresce il calo di tensione con cuffie a bassa impedenza (con rischio di non poterle pilotare correttamente), cresce il rischio di modifica della risposta in frequenza (dovuto alle variazioni d'impedenza della cuffia con la frequenza) e si modifica il fattore di smorzamento (si riduce), col rischio di perdere il controllo in gamma bassa.

    In questo caso particolare un corretto interfacciamento è molto pià importante di qualsiasi cavo........... Diciamo che se un ampli cuffia avesse un'impedenza d'uscita di pochi Ohm (2 - 3 Ohm), avrebbe la possibilità di pilotare bene tutte le cuffie...

    Solo partendo da questi presupposti è pensabile provare i diversi cavi cuffia con un minimo di condizioni al contorno........ sunny sunny sunny


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  aircooled on Sun Feb 10, 2013 7:21 pm

    organizziamo il club anti certezze atto costitutivo far piazza pulita delle certezze incrollabili, si organizzano prove in cieco su tutto ciò che è HIFI, i partecipanti ai test una volta scelto in cieco con commutazione istantanea X10 si porta a casa l'oggetto della prova e ascolta con quello avendo la certezza assoluta che sia il meglo, quello che aveva va sul mercatino a disposizione del pollo di turno forza si inizino le danze


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  aircooled on Sun Feb 10, 2013 7:36 pm

    Edmond wrote:Di prove ne sono state fatte tante, ma le risultanze sono assai ambigue...........

    In primis occorrerebbe aver certezza che le impedenze di uscita/ingresso dei vari apparecchi fossero corrette........ Troppe volte gli impianti non hanno un interfacciamento elettrico corretto, vuoi per le impedenze, vuoi per i livelli di uscita/ingresso.............. Un prima regola dovrebbe far verificare all'ascoltatore che il rapporto fra le impedenze di uscita/ingresso dei componenti segua la regola del rapporto 1/100, ad esempio... Se il lettore CD, ad esempio, uscisse a 200 Ohm, l'ampli dovrebbe avere una impedenza d'ingresso prossima a 20 kOhm................. Se il finale ha una impedenza d'ingresso di 50 kOhm, il pre dovrebbe avere una impedenza d'uscita di 50 Ohm, e così via..................

    Anche dal punto di vista della sensibilità di uscita/ingresso andrebbero verificate delle condizioni minime d'interfacciamento, ovvero che se un pre/integrato ha una sensibilità d'ingresso di 1 V, la sorgente dovrebbe avere una sensibilità d'uscita di almeno 1 V (e non superiore al valore massimo di accettabilità dell'ingresso del pre/integrato).

    Per quanto riguarda le cuffie, per un corretto pilotaggio è bene che l'impedenza d'uscita degli amplificatori dedicati sia il più bassa possibile, per evitare drastici crolli della capacità di pilotaggio con le cuffie a bassa impedenza (16-32 Ohm). In estrema sintesi vale anche in questo caso una buona regola d'interfacciamento che richiede che l'impedenza d'uscita dell'amplificatore sia circa 1/8 - 1/10 dell'impedenza propria della cuffia.........

    In via molto sintetica possiamo dire che al crescere dell'impedenza d'uscita cresce il calo di tensione con cuffie a bassa impedenza (con rischio di non poterle pilotare correttamente), cresce il rischio di modifica della risposta in frequenza (dovuto alle variazioni d'impedenza della cuffia con la frequenza) e si modifica il fattore di smorzamento (si riduce), col rischio di perdere il controllo in gamma bassa.

    In questo caso particolare un corretto interfacciamento è molto pià importante di qualsiasi cavo........... Diciamo che se un ampli cuffia avesse un'impedenza d'uscita di pochi Ohm (2 - 3 Ohm), avrebbe la possibilità di pilotare bene tutte le cuffie...

    Solo partendo da questi presupposti è pensabile provare i diversi cavi cuffia con un minimo di condizioni al contorno........
    lei sta parlando di cose serie non di fantomatiche prove in cieco o semplicistiche misure di risposta in frequenza, torni in tema prego


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Edmond on Sun Feb 10, 2013 7:39 pm

    Debbo adeguarmi al contesto?????????????? affraid affraid affraid


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  aircooled on Sun Feb 10, 2013 7:43 pm

    sarebbe giusto, magari postando qualche grafico.... chesso di 2 ampli diversi che però li misuri a 1 W e trovi che sono praticamente identici alle misure, ammeno che per tua grande sfortuna uno dei 2 non abbia reazione a bordo per non parlare di qualche misuretta sui CD


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Edmond on Sun Feb 10, 2013 8:33 pm

    Spiegati meglio, vecchio pirata...........
    Ti lamenti di me, o cosa?????????


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  biscottino on Sun Feb 10, 2013 8:36 pm

    @edmond

    Provato il salame, pirata dei miei stivali??

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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Edmond on Sun Feb 10, 2013 8:39 pm

    Lo sto rodando, vecchio biscottone pasticcione........ Ho bestemmiato 5 minuti consecutivi per piegarlo a misura, ma poi ce l'ho fatta............. Cazzo che cavo assurdo da collegare!!!!!!!!!!!!!!!!

    Stanotte ascolto..............


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  biscottino on Sun Feb 10, 2013 8:41 pm

    Edmond wrote:Lo sto rodando, vecchio biscottone pasticcione........ Ho bestemmiato 5 minuti consecutivi per piegarlo a misura, ma poi ce l'ho fatta............. Cazzo che cavo assurdo da collegare!!!!!!!!!!!!!!!!

    Stanotte ascolto..............

    Stanotte?
    Caxxo, io tra mezz'ora sono a nanna, domani sveglia alle 4.45, buoni ascolti notturni, e spero almeno ti piaccia...

    Sal


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  aircooled on Sun Feb 10, 2013 8:57 pm

    Edmond wrote:Spiegati meglio, vecchio pirata...........
    Ti lamenti di me, o cosa?????????
    epperchèmai dovrei lamentarmi era solo un discorso generalizzante per andare dietro al discorso misure, basta volerlo e si dimostra tutto e il contrario di tutto, peccato poi che l'orecchio a volte non sia d'accordo ma questo non è un problema, se le misure dicono che è bianco bianco sia magari non per tutti ma per molti è un buon viatico per dormire sonni tranquilli

    onde evitare che tu fraindenta ulteriolmente vediamo di fare un esempio pratico

    questi 2 apparecchi misurando la risposta in frequenza risultano perfettamente sovrapponibili, questo significa che suonano perfettamente alla stessa maniera?



    stando alla misura si



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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Edmond on Sun Feb 10, 2013 9:21 pm

    Ahhhhhhhhhhhhh.................... Eppensavo tettù mi rompessi 'oglioni!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Hai ragione, misure uguali, ma il Classé suona infinitamente meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid

    Mai detto che le misure siano bastevoli.................


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  apostata on Sun Feb 10, 2013 10:54 pm

    ...tornando a casa un uomo trova la propia donna a letto con un altro. Alla sua reazione rabbiosa lei, serafica, nega che lì ci sia un uomo.

    Alla sua incredulità gli domada: "Ma, caro, credi più ai tuoi occhi o a ciò che ti dice la donna che ami?"


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    Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Post  Massimo on Sun Feb 10, 2013 10:59 pm

    affraid affraid affraid affraid


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