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a monte del dac esterno...
Il Gazebo Audiofilo

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    Post  the Crimson King on Wed Apr 10, 2013 11:54 pm

    Ciao a tutti,
    apro questo thread perchè inizialmente (qualche mese fa) mi sembrava di aver capito che utilizzando un dac/ampli per cuffie collegato al pc via usb o toslink, non importasse nulla di schede audio e altre impostazioni del pc come se il segnale passasse dall'appicativo direttamente al dac esterno fregandosene di hardware e software all'interno del pc. Poi ho iniziato a sentir parlare di wasapi e asio... mi sa che ho toppato alla grande e ci sia bisogno di far chiarezza a monte dell'uscita usb/ottica. Qualche buon'anima che mi dica da che parte iniziare per favore...


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  albertosi on Fri Apr 12, 2013 2:13 pm

    Se usi foobar con win xp usa il component KS, invece con vista-7-8 usi Wasapi. "Saltano" la scheda audio integrata che nei normali pc fa un pò pena.
    Alcuni dac ti possono richiedere l'uso di driver quali Asio o Asio4all.. Di solito quelli giusti li trovi nel sito del produttore del dac.


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Fri Apr 12, 2013 9:24 pm

    scusami ma stai andando già troopo in fretta per me!
    il component ks e wasapi cosa sono? protocolli di gestione dei segnali? saltano solo le schede integrate e non quelle dedicate?


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  albertosi on Fri Apr 12, 2013 9:54 pm

    Confusion sunny sunny
    Vediamo se di 2 che non ci capiscono nulla se ne fa una giusta..
    Come sorgente usi il pc? Se si che player usi?


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  rphal on Fri Apr 12, 2013 10:26 pm

    In poche parole con ASIO o WASAPI scavalchi buona parte del sistema operativo riducendo la latenza e eviti il mixer del windows che riduce la bit rate. Con ASIO o WASAPI hai il trasferimento bit perfect dal file fino al DAC. Qui è spiegato molto bene

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Sat Apr 13, 2013 12:00 am

    @rphal... grazie! purtroppo odio le cose spiegate bene... in un'altra lingua!
    proverò a capirci qualcosa con calma, comunque quello che mi hai già spiegato è già importante!


    albertosi wrote:Confusion sunny sunny
    Come sorgente usi il pc? Se si che player usi?

    si il discorso è riferito al pc, come player a seconda se uso win xp o linux ubuntu utilizzo winamp o audacious


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  rphal on Sat Apr 13, 2013 12:31 am

    per il winxp devi usare asio, se non ce per la tua scheda puoi usare asio4all
    Qui trovi come configurarlo
    Per il payer ti consiglio foobar che è forse piu semplice da configurare rispetto al winamp

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Sat Apr 13, 2013 1:33 pm

    grazie, vedo cosa riesco a combinare!


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Sun Apr 14, 2013 4:10 pm

    dunque, ho installato ASIO4ALL (su win xp) e in installazione applicazioni compare correttamente come "driver universale ASIO per audio WDM". Poi ho configurato le impostazioni e nella lista periferiche WDM compaiono giustamente Conexant AC-Link Audio e Audinst HUD-mx2. Oltre a ciò non trovo nessun altro cambiamento (nessuna icona attiva nell'area di notifica o altro) perciò : come faccio a sapere se il tutto sta funzionando correttamente?


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  rphal on Sun Apr 14, 2013 5:31 pm

    Devi selezionare asio dalla applicazione non da panello di controllo vedi la quinta questione.

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  Fausto on Sun Apr 14, 2013 6:17 pm

    the Crimson King wrote:Ciao a tutti,
    apro questo thread perchè inizialmente (qualche mese fa) mi sembrava di aver capito che utilizzando un dac/ampli per cuffie collegato al pc via usb o toslink, non importasse nulla di schede audio e altre impostazioni del pc come se il segnale passasse dall'appicativo direttamente al dac esterno fregandosene di hardware e software all'interno del pc. Poi ho iniziato a sentir parlare di wasapi e asio... mi sa che ho toppato alla grande e ci sia bisogno di far chiarezza a monte dell'uscita usb/ottica. Qualche buon'anima che mi dica da che parte iniziare per favore...

    Invece, nonostante alcuni sostengano il contrario, il corretto settaggio del pc e l'installazione degli applicativi giusti consente la miglior riproduzione ed anche il miglior rippaggio ( se rippi ).
    Non è facile spiegare a distanza e non è facile spiegare senza entrare in particolari tecnici.
    Diventa difficile se poi chi prova a farlo da per scontate sia la terminologia che la pratica. (ATTENZIONE: NON VUOLE ASSOLUTAMENTE ESSERE UNA CRITICA VERSO NESSUNO, NEPPURE UN'INUTILE POLEMICA MA SOLO UNA SEMPLICE CONSTATAZIONE sunny Embarassed sunny Embarassed )
    Non hai nessun amico "vicino" che riesca ad aiutarti nel settaggio e poi ti indichi la strada per il "mantenimento" del PC ed il corretto uso durante l'ascolto ed il rippaggio?
    In questo modo diventerebbe tutto molto più semplice.
    Con MAC è più facile.
    Comunque prova perché sono sicuro che con tenacia arriveranno i risultati.
    Buon divertimento!
    sunny sunny sunny

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  mau57 on Sun Apr 14, 2013 8:17 pm

    ciao Fausto, ciao a tutti

    bellissima questa discussione, utilissima per me in questo momento in cui ho rifatto il pc (non mac, pc ... ) e mi stavo giusto chiedendo: "compro una scheda audio dedicata per l'uscita dei file audio o sarà sufficiente un buon dac" ...

    Allora, io uso win 7 prof, per il rip EAC e per l'ascolto foobar .. come scheda audio ho quella integrata nella madre (asus P8Z77-v), che mi dite: ottimizzare coi driver che indicate (non so come, ma qualche anima pia me lo suggerirà) e comperare un dac o acquistare anche una scheda audio migliore? o tutte le cose insieme, se ha un senso e non si buttano i soldi?

    grazie! Maurizio

    Fausto
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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  Fausto on Sun Apr 14, 2013 9:08 pm

    mau57 wrote:ciao Fausto, ciao a tutti

    bellissima questa discussione, utilissima per me in questo momento in cui ho rifatto il pc (non mac, pc ... ) e mi stavo giusto chiedendo: "compro una scheda audio dedicata per l'uscita dei file audio o sarà sufficiente un buon dac" ...

    Allora, io uso win 7 prof, per il rip EAC e per l'ascolto foobar .. come scheda audio ho quella integrata nella madre (asus P8Z77-v), che mi dite: ottimizzare coi driver che indicate (non so come, ma qualche anima pia me lo suggerirà) e comperare un dac o acquistare anche una scheda audio migliore? o tutte le cose insieme, se ha un senso e non si buttano i soldi?

    grazie! Maurizio

    Buonasera Maurizio!
    Io tutto bene e spero anche Tu!
    Certo, il 3D è molto interessante ma, per quanto a mia conoscenza, non facile!
    Spero nell'intervento di amici che ascoltano con win!
    Io, dopo aver provato, ho scelto la strada più breve e (SECONDO ME) più facile.
    Ho optato per MAC.
    Aspettiamo qualche post ....
    Chissà che mi ritorni la voglia di WIN!
    sunny sunny sunny

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Sun Apr 14, 2013 10:18 pm

    Fausto wrote:
    Non hai nessun amico "vicino" che riesca ad aiutarti nel settaggio e poi ti indichi la strada per il "mantenimento" del PC ed il corretto uso durante l'ascolto ed il rippaggio?

    ciao e grazie dell'intervento, purtroppo da quando ho iniziato ad interessarmi seriamente all'argomento ho potuto farlo solo tramite internet poichè non ho conoscenze dirette nè amici con cui condividere... purtroppo così sarà un po' più faticoso ma pian piano potrei farcela! la difficoltà più grande consiste nel fatto che spesso leggo pareri discordanti e a volte addirittura opposti su certe questioni tecniche! finchè si parla di cuffie e impianti "questo mi piace, quell'altro no" si tratta di gusti personali ma se si tratta di argomenti più oggettivi sinceramente non capisco come si possa giungere a conclusioni tanto differenti, e così diviene arduo per un principiante capire che strada seguire col rischio di buttare via tempo e fatica per scoprire che alla fine magari siamo più d'accordo con l'altra idea che avevamo scartato. Uff... io con la musica mi ci voglio rilassare!
    se hai qualche link da suggerirmi (in italiano) riguardo a qualche semplice guida per iniziare a districarmi sei il benvenuto!!! altrimenti sei il benvenuto lo stesso!
    ciao e buoni ascolti

    p.s. anch'io abito nell'insubria!


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Sun Apr 14, 2013 10:45 pm

    rphal wrote:Devi selezionare asio dalla applicazione non da panello di controllo vedi la quinta questione.

    si ho capito ciò che intendi, ho cercato su foobar però non sono riuscito a capire come fare ad impostarlo... mi sai aiutare?


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  albertosi on Sun Apr 14, 2013 10:55 pm

    Ciao Re Cremisi, io uso Foobar e non conosco bene Winamp, domani dò un occhiata al portatile dove ho appunto winamp e vedo se ne cavo qualcosa tanto per partire.
    Comunque in linea generale una prima discriminante in Windows è se usi un computer per esclusivo uso audio o per uso home.
    Poi è difficile dare consigli per la variabilità dei risultati che si possono ottenere e/o percepire in base alla sensibilità e all'equilibrio dell'impianto. E anche alla sensilbilità personale.
    Ma non disperare e non ti fare spaventare, vai avanti a piccoli passi. Esistono guide per l'ottimizzazione del pc e dei sw da piccole cose a situazioni estreme. Ma mica siamo tutti professori.. sunny sunny
    Per Foobar prova anche a vedere se ti piace la Skin Darkone (qui http://tedgo.deviantart.com/art/DarkOne-v3-1-187628705 ) che gli da una bella veste e una buona gestione della libreria. Per installare la skin segui bene le istruzioni contenute ne file compresso fino al punto 4.
    Se usi come ho capito XP installa questa component: http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_ks
    Tradotto significa che una volta scompattata la devi mettere nella cartella chiamata component dentro la cartella foobar nei programmi.
    Poi vediamo.
    Casomai mi puoi scrivere anche in PM. Ciao
    Ah, una cosa importante se volessi provare ad installare Darkone è molto probabile che tu debba autorizzarla (l'installazione ) premendo col tasto destro e dando l'autorizzazione come amministratore. Spesso è così.


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Sun Apr 14, 2013 11:22 pm

    ciao albertosi, molto gentile!
    allora: ho installato xp su un disco rigido a parte per esclusivo utilizzo musicofilo quindi posso fare tutti i settaggi che voglio in favore dell'ascolto musicale.
    nell'ordine non ho capito:
    - qual è il file compresso da consultare per installare la nuova skin
    - a cosa serve il component che ho installato
    grazie dell'aiuto!

    p.s. non sono legato in modo particolare a nessun player, non dannarti con winamp, ora sto ascoltando con foobar per esempio! il player che farò mio sarà quello che si presterà ad essere settato meglio (o "migliormente" come dice un mio amico di Caserta! santa )


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  rphal on Sun Apr 14, 2013 11:24 pm

    Cercherò di fare il riassunto delle puntate precedenti.

    Premessa:
    Qui si parla solo di sistemi Windows, pertanto i proprietari di Mac, Linux, AIX, Solaris, Z/OS etc. possono andare a giardinetti. Embarassed
    Purtroppo la documentazione migliore è in inglese. Anche la sopracitata italianissima M2tech ha le FAQ in inglese.
    Come prima c'è da distinguere se vogliamo la uscita analogica o digitale dal PC. In primo caso serve una buona scheda audio, non ho esperienze dirette pero da quello che ho letto in rete buone schede audio sono quelle professionali e costano qualche migliaio di euro (Marco Lincetto una volta ha detto che usa una scheda audio di 2500€), pertanto molti si orientano al DAC esterno collegato via USB. Con USB non ci sarebbe nessun problema se il Microsoft avesse fatto il lavoro come si deve, ma purtroppo come al solito ha sbagliato la cosa (in inglese si dice screwed). Il DAC esterno viene visto dal Windows come una scheda audio. Fino alla Vista la uscita audio era gestita del Kmixer (è quello che si vede nel panello di controllo) che ha vari problemi, latenza e taglio dei bit. A discolpa di Microsoft cè da dire che quando hanno progettato il kmixer la musica liquida praticamente non esisteva nel mondo consumer . Per sviare i problemi del Kmixer è stato sviluppato ASIO che permette la connessione diretta tra il software e la scheda audio. ASIO al inizio è stato sviluppato per schede audio pro e anche oggi non tutte le schede o DAC hanno il driver ASIO. Per ovviare a questo problema è stato sviluppato da un programmatore il asio4all.
    Con Vista le cose sono cambiate, il kmixer è stato sostituito con WASAPI che ha le prestazioni paragonabili ad ASIO.
    Summa summarum, se avete il Windows XP o precedenti (roba da museo) per funzionare bene il DAC dovete usare ASIO o ASIO4ALL, se invece avvete Windows Vista (spero di no) o successivi potete usare WASAPI o ASIO.

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  rphal on Sun Apr 14, 2013 11:29 pm

    il plugin per il foobar è http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio
    per il winamp http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&eotf=1&u=http://otachan.com/out_asio%2528dll%2529.html

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  mau57 on Sun Apr 14, 2013 11:31 pm

    @rphal
    Bene, allora, partendo da Win 7 e Foobar e spiegando "come ad un bambino di sei anni", quali sono i passaggi successivi?
    Intanto: scheda audio e uscita in analogico o uscita usb verso un dac esterno?

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  mau57 on Sun Apr 14, 2013 11:33 pm

    Fausto wrote:
    Buonasera Maurizio!
    Io tutto bene e spero anche Tu!

    sunny tutto bene, grazie! magari un giorno riusciremo a vederci, eh? un abbraccio!

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  albertosi on Sun Apr 14, 2013 11:51 pm

    Cazz ho cancellato una risposta lunghetta... ci riprovo..
    http://www.nexthardware.com/forum/computer-audio-hi-fi/70356-wasapi-asio-e-kernel-streaming-quando-usarli.html
    Qui trovi a che cosa serve KS.
    Allora su una partizione apposita alcuni per uso audio mettono XPlite in quanto già semplificato e leggero di per se.
    Ma per adesso puoi disinteressarti della cosa e prendere pratica con le basi poi decidi.
    La skin: Avrai scaricato (dal link che ti ho indicato prima) un file compresso tipo .rar che dovrai aprire con un sw tipo winzip o zipgenius o mille altri..
    al suo interno troverai un file eseguibile tipo .exe e un file di lettura.. Leggi bene e d esegui pedissequamente fino al punto 4. Vado a memoria ma se serve lo riscarico e controllo.
    Ricorda di avviare l'eseguibile dal tasto dx coi privilegi di amministratore, dove c'è lo scudettino di Win.
    Può darsi che alla prima non tutto fili lisci ma se insisti non ci sono dubbi che alla fine ti troverai con foo e skin...
    Dopo vediamo come fargli usare Ks e controllare la libreria..

    Chiedo scusa a tutti se il mio linguaggio non è molto tecnico.

    Ciao

    Per inciso foobar l'ho avuto su xp, vista e seven e non esiste uno migliore dell'altro da un punto di vista audio.. La differenza in alcuni casi la fanno le varie ottimizzazioni.

    Ah, dal sito di foobar ti consiglio i download denominati stable version e non i beta..


    Last edited by albertosi on Mon Apr 15, 2013 1:54 pm; edited 1 time in total


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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  rphal on Mon Apr 15, 2013 12:09 am

    Aaaaaaaaaaaarghhh

    Scherzo, capisco che per utenti normali la cosa non è cosi semplice e lineare.

    Io prenderei il DAC esterno per due ragioni, generalmente costa meno e se domani lo voglio cambiare lo posso rivendere senza grandi problemi, la scheda audio pro non è cosi facilmente rivendibile inoltre lavora solo con il PC classico, va inserita nel slot PCIe pertanto niente notebook.
    Installazione
    scarica asio4all in lingua che preferisci e lo installi
    scarica e installi il foobar
    scarica il asio component per il foobar
    se il foobar no lo installa automaticamente vai a File->Preferences->Components e clicka on Install
    dopo vai File->Preferences e seleziona output ASIO

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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  the Crimson King on Mon Apr 15, 2013 1:09 am

    grazie veramente a tutti per l'aiuto!

    albertosi wrote:
    La skin: Avrai scaricato (dal ink che ti ho indicato prima) un file compresso tipo .rar

    ho già perso quache diottria a furia di cercare ma non trovo quel file in quella pagina! porcaccia! ma dove lo vedi?


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    Ospite
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    Re: a monte del dac esterno...

    Post  Ospite on Mon Apr 15, 2013 1:31 am

    Fausto wrote:

    Buonasera Maurizio!
    Io tutto bene e spero anche Tu!
    Certo, il 3D è molto interessante ma, per quanto a mia conoscenza, non facile!
    Spero nell'intervento di amici che ascoltano con win!
    Io, dopo aver provato, ho scelto la strada più breve e (SECONDO ME) più facile.
    Ho optato per MAC.
    Aspettiamo qualche post ....
    Chissà che mi ritorni la voglia di WIN!
    sunny sunny sunny

    Visto che sei un utente Mac ne approfitto sunny : fra pochi gg mi arriverà un dac Asus xonar essence one muses edition, siccome c'è la possibilità di escludere il sovracampionamento, per far "uscire" il segnale in bit perfect basta iTunes oppure devo rivolgermi a Amarra, Pure Music, BitPerfect ?

      Current date/time is Tue Dec 06, 2016 5:00 pm