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e22, nuovo dac 9018+femto
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    e22, nuovo dac 9018+femto

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    e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Thu Feb 20, 2014 9:13 am

    la famiglia dei dac 9018+femto si allarga:
    http://www.exasound.com/e22DAC/Overview.aspx

    l'adozione del clock femto, e in particolare il (cosi' pare) felicissimo connubio col Crystek da 82fs (http://www.crystek.com/home/oscillator/clockdetail.aspx?pn=CCHD-575), sembra essere l'uovo di colombo per spremere al massimo il 9018.
    e' vero, costruire intorno a questo chip un adeguato supporto in termini di circuitazione, clock, alimentazione, e' cosa davvero complessa, e la stessa configurazione del 9018 e' molto difficile perche' va "tunata" in modo specifico sulla circuitazione esterna scelta (basta pensare al settaggio del pll), ma se ci si riesce i risultati sono eccezionali, il 9018 suona in modo magnifico, dettagliato e insieme musicale, trasparente ma mai affaticante....



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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Thu Feb 20, 2014 12:45 pm

    Ho appena preso l'E20 (uguale al 22 escluso il clock) ed è già un bomba di suo, m'immagino come suoni questo con il femto.

    Ps Rettifico, monta gli stessi componenti dell'E22, secondo Exasound cambiano solo alcuni dettagli estetici, tipo i connettori, per seguire i gusti degli audiofili (tipo l'ingresso usb di tipo B al posto del mini usb) e l'uscita cuffie.
    Confermo che è veramente una bomba.


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Sat Feb 22, 2014 8:28 am

    turo91 wrote:Ho appena preso l'E20 (uguale al 22 escluso il clock) ed è già un bomba di suo, m'immagino come suoni questo con il femto.

    Ps Rettifico, monta gli stessi componenti dell'E22, secondo Exasound cambiano solo alcuni dettagli estetici, tipo i connettori, per seguire i gusti degli audiofili (tipo l'ingresso usb di tipo B al posto del mini usb) e l'uscita cuffie.
    Confermo che è veramente una bomba.

    da tutto quel che si legge, l'E20 e' veramente un top dac.

    per l'E22, dal sito exasound: "Compared to the e20, the e22 DAC offers 82fs Femto-Master-Clock, headphone amplifier that is twice as powerful, even lower noise and distortion levels, 12V Trigger Output, classic USB connector, and heavy-duty RCA connectors. "
    quindi i miglioramenti paiono essere legati al nuovo clock Crystek, un ampli cuffia piu' potente e probabilmente un "raffinamento" dell'alimentazione e degli stadi d'uscita (il primo necessario per sfruttare il Crystek).
    fermo restando che la base di partenza era gia' eccellente, direi che se le premesse sono mantenute l'E22 dovrebbe essere veramente un Signor DAC, ad un prezzo simile al Vega.... e direi che si conferma che il 9018 se ben implementato e' un chip dac top-level.....


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Sat Feb 22, 2014 11:40 am

    phaeton wrote:

    da tutto quel che si legge, l'E20 e' veramente un top dac.

    per l'E22, dal sito exasound: "Compared to the e20, the e22 DAC offers 82fs Femto-Master-Clock, headphone amplifier that is twice as powerful, even lower noise and distortion levels, 12V Trigger Output, classic USB connector, and heavy-duty RCA connectors. "
    quindi i miglioramenti paiono essere legati al nuovo clock Crystek, un ampli cuffia piu' potente e probabilmente un "raffinamento" dell'alimentazione e degli stadi d'uscita (il primo necessario per sfruttare il Crystek).
    fermo restando che la base di partenza era gia' eccellente, direi che se le premesse sono mantenute l'E22 dovrebbe essere veramente un Signor DAC, ad un prezzo simile al Vega.... e direi che si conferma che il 9018 se ben implementato e' un chip dac top-level.....

    Per ora è il miglior dac che abbia sentito e suona bene pure come pre digitale.
    Ho chiesto ad exasound se mi conveniva cambiarlo visto che l'ho appena preso, ma mi ha detto che se non m'interessa l'estetica e l'uscita cuffia le performance sono uguali. Gli ho chiesto anche del clock dato che leggendo sul sito sembra sia diverso, ma mi ha risposto che è lo stesso.
    L'unica cosa che vorrei cambiare è l'alimentatore con quealcosa di meglio, mi hanno detto che usando un Teddy Pardo iil suono migliora, anche se non moltissimo


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Sat Feb 22, 2014 3:39 pm

    turo91 wrote:

    Per ora è il miglior dac che abbia sentito e suona bene pure come pre digitale.
    Ho chiesto ad exasound se mi conveniva cambiarlo visto che l'ho appena preso, ma mi ha detto che se non m'interessa l'estetica e l'uscita cuffia le performance sono uguali. Gli ho chiesto anche del clock dato che leggendo sul sito sembra sia diverso, ma mi ha risposto che è lo stesso.
    L'unica cosa che vorrei cambiare è l'alimentatore con quealcosa di meglio, mi hanno detto che usando un Teddy Pardo iil suono migliora, anche se non moltissimo

    la risposta Exa e' un classico approccio commerciale US    

    ovviamente non ho info dirette, ma dal sito si evince chiaramente che l'E22 monta il crystek da 82fs, e quindi hanno per forza di cose dovuto ridisegnare le alimentazioni per avere un rumore sotto i -160db.... ma alla fine chettefrega? l'E20 da tutto quello che leggo (e che tu mi confermi) e' una grandissima macchina, goditela e' un eccellente acquisto  sunny sunny , mentre invece l'e22 per ora e' solo un oggetto su carta che deve ancora dimostrare come suona     

    per la funzione pre, e' la "magia" del 9018.... il volume digitale a 32 bit del chippetto, non so come ne perche', funziona molto meglio di altre realizzazioni digitali, e' in sostanza ottimale (nel senso che non avverto differenze macroscopiche) fino ad attenuazioni intorno a -30/40db rispetto al volume gestito dallo Spectral, fatta salva la differenza iniziale (che cioe' c'e' anche a 0db. lo Spectral e' un pelo piu' "vivace")


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Sat Feb 22, 2014 5:00 pm




    In effetti monta il Crystek CVHD 950 l'E20

    Secondo il presidente di Exa la cosa che fa veramente la diffenreza nel dac è il modo unico in cui utilizzano il chip FPGA della Xilinx.


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Sat Feb 22, 2014 6:08 pm

    beh, cmq anche il il 950 e' cmq un ottimo clock!!

    in effetti il plus di molti convertitori e' proprio l'elaborazione fuori dal chip dac (a partire dallo Young, che in questo caso ha fatto storia... btw mi pare che il dsp dell'E20 sia proprio quello dello Young....), che permette al dac di distinguersi tra gli altri 100000 progetti basati sullo stesso chip dac  sunny sunny 

    non avevo mai visto l'interno dell'E20, e' uno spettacolo, si vede chiaramente che il progettista ha pensato (e non banalmente copiato) il layout, e si riconoscono molto bene le varie sezioni, inlcusa la parte finale bilanciata vera, kudos al progettista!!!!!


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Sun Feb 23, 2014 9:52 am

    rettifico, quello della foto e' un E28 femto (di cui confermo il giudizio sullo spettacolare layout, ma essendo un multichannel non e' bilanciato), mentre l'interno dell'E20 e' questo:

    il clock non sembra un crystek, anche se dalla foto non riesco a vedere bene (Turo riesci ad aprire il tuo??).

    dalla rece di AS leggo:
    "The second improvement that comes with e20 Mk III is the ability to use an upgraded master clock. We haven't released this feature officially. We are collecting feedback and there is only a comment about it on the specifications page. So far the reaction is very positive, and we will make it official soon. For now it can be ordered only with email request, and during the test period we charge a symbolic $100. The upgraded clock has improved jitter rating - 0.082ps, or 82fs, compared to the 0.13ps for the standard clock. You see that we are getting into improvements that are expressed with numbers are so far from the decimal point, that it is becoming hard to measure the results. That's why we are doing the field testing. We don't want to be accused again of unnecessary chasing of numbers."

    direi una posizione molto professionale e condivisibile, kudos a Exa!!!!


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  Amuro_Rey on Sun Feb 23, 2014 10:39 am

    Si ma ormai quà stiamo sfondato bariere di costi a dir poco disarmenti 3500 dollari       (e parlo dell'E22)

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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Sun Feb 23, 2014 12:15 pm

    Ho aperto il mio (MK III), il clock è un CCHD 575-50.
    Infatti nella mail mi aveva scritto chiaramente che il clock montato è lo stesso di quello dell'E22







    Per l'ingresso usb usano invece un chip FTDI che non ho mai visto. Probabilmente in Canda va l'usanza di adottare ricevitori  usb generici e implementarli personalmente con uno sviluppo custom, come fa pure Resonessence Labs.

    Ps è stato un casino ad aprirlo, le viti sul frontale e sul retro che sembrano esagoni standard in verità non lo sono (la brugola da 2,5 è piccola, mentre la 3 è grande) si aprono solo con le chiavi torx   


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Sun Feb 23, 2014 2:26 pm

    grande  cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers 

    IMHO hai una delle migliori accoppiate clock-dac attualmente disponibili, goditi il dac!!!

    ma lo avevi chiesto tu con il clock femto ??


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  hr2 on Sun Feb 23, 2014 2:54 pm

    phaeton wrote:la famiglia dei dac 9018+femto si allarga:
    http://www.exasound.com/e22DAC/Overview.aspx

    l'adozione del clock femto, e in particolare il (cosi' pare) felicissimo connubio col Crystek da 82fs (http://www.crystek.com/home/oscillator/clockdetail.aspx?pn=CCHD-575), sembra essere l'uovo di colombo per spremere al massimo il 9018.
    e' vero, costruire intorno a questo chip un adeguato supporto in termini di circuitazione, clock, alimentazione, e' cosa davvero complessa, e la stessa configurazione del 9018 e' molto difficile perche' va "tunata" in modo specifico sulla circuitazione esterna scelta (basta pensare al settaggio del pll), ma se ci si riesce i risultati sono eccezionali, il 9018 suona in modo magnifico, dettagliato e insieme musicale, trasparente ma mai affaticante....

    il 9018 suona in modo magnifico, dettagliato e insieme musicale, trasparente ma mai affaticante....

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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Sun Feb 23, 2014 3:32 pm

    phaeton wrote:grande  cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers 

    IMHO hai una delle migliori accoppiate clock-dac attualmente disponibili, goditi il dac!!!

    ma lo avevi chiesto tu con il clock femto ??

    L'avevo chiesto per una recensione, me l'hanno mandato loro così.
    Sinceramente quando l'ho chiesto non sapevo neache che clock usassero, ero stato più incuriosito dal loro utilizzo particolare del chip FPGA
    All'inizio non pensavo neanche di prenderlo, poi mi è piaicuto allora l'ho comprato.
    L'unica pecca è che, visto il prezzo potevano, impegnarsi un po' di più sull'alimentazione.
    In teoria lunedì mi arrivano pure le casse così posso provarlo con l'Eam Lab  cheers 


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  [OverDrive] on Sun Feb 23, 2014 5:57 pm

    @Phaeton

    Che ne pensi di questo DAC con il Sabre ES9018 ? http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB732/NFB7.32EN_Specs.htm

    Ne produce anche altri di DAC con Sabre e non solo...

    Thx


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  hr2 on Sun Feb 23, 2014 5:59 pm

    [OverDrive] wrote:@Phaeton

    Che ne pensi di questo DAC con il Sabre ES9018 ? http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB732/NFB7.32EN_Specs.htm

    Ne produce anche altri di DAC con Sabre e non solo...

    Thx

    Se non sbaglio lo possiede davide.

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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Sun Feb 23, 2014 6:41 pm

    [OverDrive] wrote:@Phaeton

    Che ne pensi di questo DAC con il Sabre ES9018 ? http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB732/NFB7.32EN_Specs.htm

    Ne produce anche altri di DAC con Sabre e non solo...

    Thx

    non ho mai avuto il piacere di ascoltare un dac AudioGD, ma da quel che ho letto (anche del progettista di AudioGD) non mi pare che la produzione di casa sia specializzata su questo chip, anzi per dichiarata ammissione preferiscono i chip Wolfson e i BB.
    cosa di per se' assolutamente non negativa, anzi, e' solo una questione di gusti e da come si vuole impostare la sonorita' di base del dac....

    poi, sia chiaro, magari quel dac e' il 9018 meglio suonante al mondo, bisognerebbe ascoltarlo o magari sapere da chi l'ha ascoltato a confronto con altre realizzazioni 9018 top-level  sunny sunny sunny 


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  realmassy on Sun Feb 23, 2014 8:05 pm

    L'NFB 7.32 l'ho avuto per qualche mese, un buon DAC, ma alla lunga poco eccitante direi, un po moscio. Un buon dac, ottimo per il prezzo, ma deve piacere quel suono.


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Mon Feb 24, 2014 2:04 pm

    ...infatti non credo siano da annoverare tra le migliori realizzazioni su base 9018..........


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Mon Feb 24, 2014 5:30 pm

    Amuro_Rey wrote:Si ma ormai quà stiamo sfondato bariere di costi a dir poco disarmenti 3500 dollari       (e parlo dell'E22)

    ASSURDO

    Quanto costa un buon dac o cdp più un buon pre?


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  Amuro_Rey on Mon Feb 24, 2014 6:55 pm

    turo91 wrote:

    Quanto costa un buon dac o cdp più un buon pre?

    TROPPO !
    Assolutissimamente TROPPO per come vengono costruiti ed assemblati Se poi parliamo di prodotti made in China  Neutral  pochissimi si salvano sperando che poi non siano tossici al contatto  Neutral 
    TROPPO !


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  Avian on Mon Feb 24, 2014 7:00 pm

    Tossici al contatto ... ma dici addirittura peggio della Dendrobates, la rana amazzone?




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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  Amuro_Rey on Tue Feb 25, 2014 8:16 pm

    Purtroppo vivo in un paese in provincia di Milano dove proprio ieri son ostati trovati magazzini di "Cineserie" altamente tossiche e di alimenti scaduti da anni  santa santa  sconcertante !


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  turo91 on Wed Feb 26, 2014 12:38 pm

    turo91 wrote:
    L'unica pecca è che, visto il prezzo potevano, impegnarsi un po' di più sull'alimentazione.
    In teoria lunedì mi arrivano pure le casse così posso provarlo con l'Eam Lab  cheers 

    Arrivate sia le casse che l'alimentatore Teddy Pardo da 12V/2A  cheers 


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  realmassy on Thu Feb 27, 2014 10:44 am

    @Mike: anche se non usa il 9018 ma il 9016S, hai mai sentito l'Ayre QB-9 DSD? C'e una bella recensione su AudioStream


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    Re: e22, nuovo dac 9018+femto

    Post  phaeton on Thu Feb 27, 2014 9:07 pm

    ciao Massi, di Ayre ascolto regolarmente solo una coppia pre-finale, non ho purtroppo mai ascoltato altri apparecchi....
    gli ing Ayre IMHO sanno molto bene il fatto loro, e non dubito minimamente che il DAC suoni in modo divino, ennesima dimostrazione che il risultato finale e' dato dal sistema e non dal singolo componente...
    molto meglio un chip dac teoricamente inferiore messo in un sistema allo stato dell'arte piuttosto che un chip dac top-level messo in un sistema "alla buona"....  sunny sunny 


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