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testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......
Il Gazebo Audiofilo

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    testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

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    luigi.faedo
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    testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  luigi.faedo on Wed Apr 16, 2014 6:56 pm


    Ciao a tutti,

    in un'altra sezione del forum c'è una interessantissima disquisizione di una persona che mi pare competente in materia riguardo alla necessità di accoppiare correttamente cavi di segnale con corretta impedenza e capacità in base alle caratteristiche della testina che si monta, non limitandosi solo al fatto che sia MM o MC....:


    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t4531p15-cavi-phono?highlight=cavi+phono
    (pagina 2 msg numero 20 e 31...)

    Io non sono un tecnico in materia ma sto studiando seriamente l'argomento e mi piacerebbe sapere che ne pensate, sapendo che qui ci sono molte persone competenti e varie scuole di pensiero in merito...qui si parla di analogico....
    Ciao, buona musica a tutti....

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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pevaril on Thu Apr 17, 2014 9:07 am

    luigi.faedo wrote:
    Ciao a tutti,

    in un'altra sezione del forum c'è una interessantissima disquisizione di una persona che mi pare competente in materia riguardo alla necessità di accoppiare correttamente cavi di segnale con corretta impedenza e capacità in base alle caratteristiche della testina che si monta, non limitandosi solo al fatto che sia MM o MC....:


    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t4531p15-cavi-phono?highlight=cavi+phono
    (pagina 2 msg numero 20 e 31...)

    Io non sono un tecnico in materia ma sto studiando seriamente l'argomento e mi piacerebbe sapere che ne pensate, sapendo che qui ci sono molte persone competenti e varie scuole di pensiero in merito...qui si parla di analogico....
    Ciao, buona musica a tutti....

    Salve,
    a parte le scuole di pensiero, esisistono oggettivi e precisi valori elettrici, che anche tu hai menzionato, i quali vanno rispettati. Tieni anche presente il valore di capacità dello stadio phono che sommato a quello dei cavi concorre al buon interfacciamento della testina  


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  Luca58 on Thu Apr 17, 2014 10:04 am

    pevaril wrote:

    Salve,
    a parte le scuole di pensiero, esisistono oggettivi e precisi valori elettrici, che anche tu hai menzionato, i quali vanno rispettati. Tieni anche presente il valore di capacità dello stadio phono che sommato a quello dei cavi concorre al buon interfacciamento della testina  
    Si puo schematizzare questa corrispondenza tra valori elettrici?


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pevaril on Thu Apr 17, 2014 10:59 am

    Luca58 wrote:
    Si puo schematizzare questa corrispondenza tra valori elettrici?

    Molto schematicamente, il carico elettrico richiesto dalla testina non deve discostarsi di molto da quella che è l'impedenza totale dell'insieme di connessioni e stadio phono.


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Thu Apr 17, 2014 4:13 pm

    Se vi interessasse nel 3D relativo alla messa a punto del sstema analogico ho inserito la formula sulla' influenza della capacità del cavo fono sulla risposta in frequenza (e un mare di divagazioni al mio solito!  Rolling Eyes )
     Embarassed Rolling Eyes Embarassed 


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  Luca58 on Thu Apr 17, 2014 4:59 pm

    pevaril wrote:

    Molto schematicamente, il carico elettrico richiesto dalla testina non deve discostarsi di molto da quella che è l'impedenza totale dell'insieme di connessioni e stadio phono.

    E con "carico elettrico" tu intendi...  Embarassed

    Ma come si fa a sapere l'impedenza del cavo con le connessioni e dello stadio phono? Si misura?


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Thu Apr 17, 2014 5:10 pm

    L' impedenza del cavo è praticamente nulla....
    (poche decine di Ohm per chilometro..)
     Embarassed Embarassed Embarassed 


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  Luca58 on Thu Apr 17, 2014 5:24 pm

    Vabbe', faccio una domanda per tentare di risolvere alla radice il problema della mia mancanza di passione per questi dati: esistono dei valori elettrici del cavo phono che siano ideali, cioe' che se il cavo li ha lo si puo' considerare adatto a tutte le testine?


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Thu Apr 17, 2014 6:16 pm

    Luca58 wrote:Vabbe', faccio una domanda per tentare di risolvere alla radice il problema della mia mancanza di passione per questi dati: esistono dei valori elettrici del cavo phono che siano ideali, cioe' che se il cavo li ha lo si puo' considerare adatto a tutte le testine?

    Capacità più bassa possibile (tipo 30 o 50 pF/metro).
     Embarassed Embarassed Embarassed 


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  Luca58 on Fri Apr 18, 2014 12:52 am

    pepe57 wrote:

    Capacità più bassa possibile (tipo 30 o 50 pF/metro).
     Embarassed Embarassed Embarassed 
    Io uso cavi di interconnessione bilanciati Mogami 2549 da microfono (due conduttori + calza) e ci vorrei fare anche il cavo phono. 

    La capacita' dichiarata a 1000 Hz e 20ºC e': K0=76 pF/m, K1=11 pF/m. In un disegnino con la sezione del cavo, K0 e' la misura a 1/6 del diametro all'interno del cavo partendo dall'esterno, K1 e' al centro.

    L'induttanza tra i conduttori a 1000 Hz e 20ºC e' 0.8 μH/m.

    La resistenza a 20ºC e' 0.058 Ω/m per l'interno e 0.012 Ω/m per lo shield.

    Come si puo' giudicare un cavo phono con queste caratteristiche?


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Fri Apr 18, 2014 11:20 am

    Ottimo  Embarassed Embarassed 
    Usalo tranquillamente per il fono.
     Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pevaril on Fri Apr 18, 2014 11:33 am

    Luca58 wrote:

    E con "carico elettrico" tu intendi...  Embarassed

    Ma come si fa a sapere l'impedenza del cavo con le connessioni e dello stadio phono? Si misura?

    Il carico elettrico in sostanza deve rispettare in primis il valore di capacità proprio della testina: sono dati che trovi sempre sulle istruzioni, sia della testina che dello stadio phono.
    In pratica se un ingresso phono ha una capacità intorno ai 200 pF e la testina richiede un carico capacitivo intorno ai 350-400 tu cosa fai?? Piccolo compitino per casa    Laughing Laughing Laughing 


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pevaril on Fri Apr 18, 2014 11:36 am

    pepe57 wrote:

    Capacità più bassa possibile (tipo 30 o 50 pF/metro).
     Embarassed Embarassed Embarassed 

    Andando controcorrente rispetto al nostro Mod. io direi di no.
    Ma sono un pignolo     


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pevaril on Fri Apr 18, 2014 11:37 am

    Luca58 wrote:
    Io uso cavi di interconnessione bilanciati Mogami 2549 da microfono (due conduttori + calza) e ci vorrei fare anche il cavo phono. 

    La capacita' dichiarata a 1000 Hz e 20ºC e': K0=76 pF/m, K1=11 pF/m. In un disegnino con la sezione del cavo, K0 e' la misura a 1/6 del diametro all'interno del cavo partendo dall'esterno, K1 e' al centro.

    L'induttanza tra i conduttori a 1000 Hz e 20ºC e' 0.8 μH/m.

    La resistenza a 20ºC e' 0.058 Ω/m per l'interno e 0.012 Ω/m per lo shield.

    Come si puo' giudicare un cavo phono con queste caratteristiche?

    Ottimo cavo, lo uso anch'io. Al pari dei Tasker e altri cavi microfonici professionali


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Fri Apr 18, 2014 2:38 pm

    pevaril wrote:

    Il carico elettrico in sostanza deve rispettare in primis il valore di capacità proprio della testina: sono dati che trovi sempre sulle istruzioni, sia della testina che dello stadio phono.
    In pratica se un ingresso phono ha una capacità intorno ai 200 pF e la testina richiede un carico capacitivo intorno ai 350-400 tu cosa fai?? Piccolo compitino per casa    Laughing Laughing Laughing 

    Nulla in quanto non ricercherei di portare il picco di risonanza in un frequenza udibile per correggere una limitazione in alto della testina.
    Questo perché mi stimbrerei tutti gli strumenti dotati di armonici che arrivino fino a li solo in nome di una dichiarata maggiore estensione/linearizzazione tonale....
     tyu tyu


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  Luca58 on Fri Apr 18, 2014 3:06 pm

    pevaril wrote:se un ingresso phono ha una capacità intorno ai 200 pF e la testina richiede un carico capacitivo intorno ai 350-400 tu cosa fai??

    Lo porto a Air...  Laughing 


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  luigi.faedo on Fri Apr 18, 2014 3:59 pm

    Ciao pepe,

    fammi capire...in che modo una limitazione della capacità del cavo limita o modifica il suono o la timbrica??....non riesco a trovare nulla sull'argomento in giro...
    Grazie!

    luigi.faedo
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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  luigi.faedo on Fri Apr 18, 2014 4:13 pm

    Ciao a tutti,

    vedo che questa teoria non è condivisa.....no problem...

    Riassumento la teoria:

    testina bassa impedenza (da 2 a 10 Ohm) - cavo a bassa impedenza - alta capacità - cavi paralleli con distanziali su tutta la lunghezza

    testina alta impedenza (da 10 a 100 Ohm) - cavo ad alta impedenza - bassa capacità -cavo senza distanziali

    Sommare il valore in pF della testina al valore in pF del cavo (in ragione della sua lunghezza) e "settare" di conseguenza il phono (ove possibile).
    Oppure, viceversa, avendo il valore del pF dello stadio Phono e quello del cavo, scegliere per differenza dei due valori la relativa testina...

    In parole semplici ogni testina vuole il suo cavo di segnale....
    Correggetemi se ho sbagliato spiegazione....sto imparando...  


    Questa la teoria...poi la pratica, i gusti, le orecchie e altre visoni del mondo spiegano perchè di cavi ce ne siamo a migliaia....

    Buona musica a tutti

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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pluto on Fri Apr 18, 2014 5:44 pm

    Quante storie!

    Basta prendersi cavi fono con impedenza regolabile su 3 posizioni ed un pre fono con guadagno regolabile, impedenza regolabile e capacita di carico regolabile su 10 posizioni differenti. E che ci vuole dannazione?  Laughing Laughing 

    Le paturnie da forum passano alla svelta   


    luigi.faedo
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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  luigi.faedo on Fri Apr 18, 2014 5:51 pm

    pluto wrote:Quante storie!

    Basta prendersi cavi fono con impedenza regolabile su 3 posizioni ed un pre fono con guadagno regolabile, impedenza regolabile e capacita di carico regolabile su 10 posizioni differenti. E che ci vuole dannazione?  Laughing Laughing 

    Le paturnie da forum passano alla svelta   



    Ecco....ma quanto costa questo bel scatolino???
    Mi sa che chiedo ad Air un buon cavo per la mia Ortofon e stop...e poi gioco un po' con l'autocostruzione...che mi dà anche più soddisfazione..come il giardinaggio!!  

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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  luigi.faedo on Fri Apr 18, 2014 6:46 pm

    Trovato...sopra i 10.000 nuovo, sui 4/5000 usato..ammesso che si trovi...
    Con tutto il rispetto...roba da fanatici...      preferisco studiarmi un po' l'argomento e cambiare cavi e testina di volta in volta, mi diverto di più e spendo meno... Laughing  Laughing 
    Con tutto il rispetto per chi ce l'ha ovviamente......  
    Buona musica e Pasqua a tutti!!


    Gigi

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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Fri Apr 18, 2014 7:39 pm

    luigi.faedo wrote:Ciao pepe,

    fammi capire...in che modo una limitazione della capacità del cavo limita o modifica il suono o la timbrica??....non riesco a trovare nulla sull'argomento in giro...
    Grazie!

    Semplice!
     Embarassed Embarassed 
    Se io elevo la capacità totale per far si che in base all' impedenza della testina questa abbia un picco di risonanza ad esempio a 8 kHertz per
    fare si che il "buco" che quella testina ha a quella frequenza sia "compensato"  ne modifico la curva di risposta  (come spiegato nel 3D sulla messa a  punto) in una zona della banda audio udibile, quindi la modifico suono e (parzialmente) timbrica.
    Inoltre, come detto, fra un cavo ad alta impedenza ed uno a bassa impedenza, su un metro (o dieci) non avverti differenza in quanto si parla di poche decine di Ohm (su un chilometro di cavo).
     Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes


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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  luigi.faedo on Fri Apr 18, 2014 8:11 pm

    Ti ringrazio Pepe,

    la tua spiegazione non fa una grinza....ma allora i giapponesi che hanno elaborato tutti questi studi specifici sull'accoppiamento testina-cavi per capacità e impedenza negli anni 80 e 90 (di cui si parla nel 3d che ho linkato all'inizio)....sono tutti ubriachi       o parlano di ottimizzazioni valide solo sulla carta o tali da richiedere un cavo specifico(assurdo!!) per ogni specifica testina che si monta?..       fammi gentilmente capire il concetto perchè sto studiando la materia ma sono all'abc...grazie!!

    Gigi

    In pratica..è una teoria utopica ed inutile..oppure una scuola di pensiero alternativa che ognuno poi deve verificare colle proprie orecchie??



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    Re: testina e cavi: impedenza, capacità e accoppiamento......

    Post  pepe57 on Fri Apr 18, 2014 8:53 pm

    Non chiedevano un cavo specifico, ma una capacità specifica (che poi arrivi dal cavo o dalla regolazione del pre fono poco cambia).
    La formula la trovi nel 3D sulla messa a punto del sistema analogico.
    E' una strada molto economica e semplice dire: usa la testina così e ne linearizzerai la risposta al meglio?
    Però erano anche i tempi degli ampli con distorsione pari a 0.00001% che con la soluzione semplice ed economica di una
    retroazione elevata suonavano molto male all' orecchio (anche se linearizzati benissimo come risposta in frequenza..).
     Embarassed Embarassed Embarassed 


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