Prova dac Yulong DA8 DSD

COme promesso ecco la recensione dello Yulong DA8
Lo Yulong è un dac basato su chip ES9018 con supporto nativo al DSD (DoP).
Oltre a fare da dac pyò essere usato come pre e monta una buona uscita cuffie.
Di seguito la recensione:
http://www.stereo-head.it/2013/11/yulong-da8-un-dac-dsd-multifunzione/



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bella rece, compliments.

ennesima dimostrazione IMHO di come il 9018, se implementato bene soprattutto in termini di alimentazione e clock, e' il miglior chip dac in giro per chi ama una presentazione precisa, veloce, trasparente e lineare, ma al contempo massimamente musicale. stessa filosofia di Spectral, per capirsi.....

phaeton ha scritto:bella rece, compliments.

ennesima dimostrazione IMHO di come il 9018, se implementato bene soprattutto in termini di alimentazione e clock, e' il miglior chip dac in giro per chi ama una presentazione precisa, veloce, trasparente e lineare, ma al contempo massimamente musicale. stessa filosofia di Spectral, per capirsi.....

Graize.

Sono anche io convinto che un'alimentazione e un clock di valore facciano la differenza e sul DA8 sono entrambi molto curati. Il toroidale è di un'azienda canadese specializzata in ambito audio e medico, la Plitron, ed anche il clock è di qualità e non il solito microscopico clock.
Trovo molto importante anche il ricevitore usb e sono convinto che la scheda Amanero custom con driver appositi sia un bel plus sullo Yulong

 

bella recensione, insomma un ottimo dac ma anche lui, come tanti dac di questa fascia col chip 9018, è un po' leggero in basso.
Com'è la qualità della conversione rispetto alla conversione dell'oppo 105?
su headfi parlavano di un suono viscerale, a riprova di come su quel sito spesso si leggono delle boiate pazzesche! 

Rece interessante, mancanza d'impatto in gamma bassa ?
Con quali brani e' stata fatta la prova ?
( semplice curiosita'  )

Giordy60 ha scritto:Rece interessante, mancanza d'impatto in gamma bassa ?
Con quali brani e' stata fatta la prova ?
( semplice curiosita'  )

 

Giordy60 ha scritto:Rece interessante, mancanza d'impatto in gamma bassa ?
Con quali brani e' stata fatta la prova ?
( semplice curiosita'  )

Praticamente di tutto, l'ho ascoltato per due settimane tutti i giorni.

molte volte (ma NON sto dicendo che e' questo il caso) la "leggerezza" in basso e' dovuta all'estrema linearita' di conversione, che ammazza tutte le distorsioni di seconda che in genere danno proprio quel tipo di sensazione con altri chip dac.... insomma, e' solo che magari si e' abituati ad un tipo diverso di suono....

phaeton ha scritto:molte volte (ma NON sto dicendo che e' questo il caso) la "leggerezza" in basso e' dovuta all'estrema linearita' di conversione, che ammazza tutte le distorsioni di seconda che in genere danno proprio quel tipo di sensazione con altri chip dac.... insomma, e' solo che magari si e' abituati ad un tipo diverso di suono....

la leggerezza in basso può essere anche dovuta al solito discorso del chip sabre 9018 mal implementato...
per me un suono esile è suono non appagante.

phaeton ha scritto:molte volte (ma NON sto dicendo che e' questo il caso) la "leggerezza" in basso e' dovuta all'estrema linearita' di conversione, che ammazza tutte le distorsioni di seconda che in genere danno proprio quel tipo di sensazione con altri chip dac.... insomma, e' solo che magari si e' abituati ad un tipo diverso di suono....

Concordo, infatti con lo Yulong il basso scende da paura, ma non ha quel leggero rigonfiamento che aumenta l'impatto.

Interessante - grazie

Qualche domanda...

- Che caratteristiche ha quel master clock? Non trovo nessuna informazione riguardo il marchio FEJDLJ (???).

- A valle dela scheda Amanero, che si chiama normalmente Combo384, è implementato un isolatore USB?

- Che ambiente è stato utilizzato per la prova Windows o OSX? E' stato utilizzato JRiver? Sembra che con quel software ci siano dei problemi con ASIO: http://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=84743.0

Per altro, possedendo un DAC con doppio ES9018 e Amanero, non ho rilevato problemi con ASIO.
...e neppure d'impatto in basso  

bibo01 ha scritto:Interessante - grazie

Qualche domanda...

- Che caratteristiche ha quel master clock? Non trovo nessuna informazione riguardo il marchio FEJDLJ (???).

- A valle dela scheda Amanero, che si chiama normalmente Combo384, è implementato un isolatore USB?
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il clock e' un custom build Taitien, a occhio sembra un OCXO type NI
http://www.taitien.com.tw/en/products_detail.aspx?insID=11&Pid=P_00000005
Taitien e' un eccellente costruttore taiwanese di clock, uno dei migliori.

FEJDLJ e' il codice delle carattersitiche (F e' il package, E l'alimentazione), da cui appunto si capisce che e' un custom build (j in genere e' usato per apps militari e custom), per cui in realta' le carattersitiche non sono note. ho letto da qualche parte che ha un phase noise di -145db (mi pare sulla prova di head-fi, non mi va di andare a cercare   ) , tanto per un paragone il femto montato sul mio dac ha un phase noise di -168db e un jitter max di 82fs (Crystek CCHD-575, costruttore USA), quindi siamo molto lontani da un femto ma cmq se e' vero il dato a -145db le caratteristiche sono eccellenti per un OCXO

a valle dell'ingresso usb non c'e' un isolatore perche' ad oggi non credo esistano degli accoppiatori usb magento-induttivi in grado di gestire i 384k, se non ho capito male c'e' invece un reclocker disinseribile, ci dovrebbero essere due chippini di memoria nei paraggi (e hanno fatto bene a metterlo, il 9018 e' molto schizzinoso con ingressi "sporchi" e tende a sganciare facilmente, quindi l'unico modo se non si vuole settare il DPLL su very large e proprio di ripulire l'ingresso).
e' disinseribile (again, hanno fatto bene a farlo disinseribile) cosi' se il segnale e' di qualita' accettabile si lascia tutto in mano al 9018.

Grazie Phaeton.
Il Crystek da te citato è quello che pensavo di sostituire sul mio dac.
Comunque, bisogna precisare che un phase noise di <160dB conta poco perché sono valori da 1KHz in su. Quello che conta veramente è sotto a 1Hz.

bibo01 ha scritto:Interessante - grazie

Qualche domanda...

- Che caratteristiche ha quel master clock? Non trovo nessuna informazione riguardo il marchio FEJDLJ (???).

- A valle dela scheda Amanero, che si chiama normalmente Combo384, è implementato un isolatore USB?

- Che ambiente è stato utilizzato per la prova Windows o OSX? E' stato utilizzato JRiver? Sembra che con quel software ci siano dei problemi con ASIO: http://yabb.jriver.com/interact/index.php?topic=84743.0

Per altro, possedendo un DAC con doppio ES9018 e Amanero, non ho rilevato problemi con ASIO.
...e neppure d'impatto in basso  

Ho usato Windows con foobar e non ho riscontrato nessun problema.
L'amanero è alimentato da toroidale, a che serve un isolatore?

turo91 ha scritto:Ho usato Windows con foobar e non ho riscontrato nessun problema.
L'amanero è alimentato da toroidale, a che serve un isolatore?

Per la USB. La stessa Amanero lo consiglia nelle specifiche.

bibo01 ha scritto:Per la USB. La stessa Amanero lo consiglia nelle specifiche.

Penso che lo consigli per le implementazioni in cui il chip è alimentato da usb.
Lo Yulong funziona anche con cavi usb senza il conduttore che trasporta i 5 V, non possono arrivare disturbi di alimentazione.

turo91 ha scritto:Penso che lo consigli per le implementazioni in cui il chip è alimentato da usb.
Lo Yulong funziona anche con cavi usb senza il conduttore che trasporta i 5 V, non possono arrivare disturbi di alimentazione.

GRND è comunque condiviso e può arrivare di tutto e di più.

bibo01 ha scritto:GRND è comunque condiviso e può arrivare di tutto e di più.

Ho provato con l'IFI iUsb collegato e scollegato e non cambia nulla

bibo01 ha scritto:.............
Comunque, bisogna precisare che un phase noise di <160dB conta poco perché sono valori da 1KHz in su. Quello che conta veramente è sotto a 1Hz.

vero, in genere si prende il valore tra 10Hz e 10MHz, si integra e con il risultato in termini di fase integrale si calcola il valore in termini di jitter

pero' in termini pratici quello che conta e' il valore in termini di dBc/Hz ad una certa freq di offset, ad esempio nel nostro caso -145dBc/Hz@100MHz contro -168dBc/Hz@100MHz

in sostanza il phase noise e' in ambito di segnali analogici quello che il jitter e' in ambito di segnali digitali

phaeton ha scritto:vero, in genere si prende il valore tra 10Hz e 10MHz, si integra e con il risultato in termini di fase integrale si calcola il valore in termini di jitter

pero' in termini pratici quello che conta e' il valore in termini di dBc/Hz ad una certa freq di offset, ad esempio nel nostro caso -145dBc/Hz@100MHz contro -168dBc/Hz@100MHz

in sostanza il phase noise e' in ambito di segnali analogici quello che il jitter e' in ambito di segnali digitali

Ripeto, valori di phase noise -168dBc/Hz@100MHz, così come di jitter 82 fSec RMS @100MHz, contano relativamente e sono misurazioni lontane da dove risiedono i problemi in campo audio. Non è un caso che i produttori di cristalli non diano le misurazioni sotto i 10Hz e per i modelli inferiori non li danno sotto 1kHz. I progettisti seri devono rivolgersi a chi quelle misurazioni le fa di mestiere o avere un rig appropriato. Tipo questa di "Jocko Homo":

turo91 ha scritto:Ho usato Windows con foobar e non ho riscontrato nessun problema.
L'amanero è alimentato da toroidale, a che serve un isolatore?

Hai ancora il prodotto?
Hai la possibilità di provare il driver ASIO con JRiver in PCM e DSD bitstream?

bibo01 ha scritto:Ripeto, valori di phase noise -168dBc/Hz@100MHz, così come di jitter 82 fSec RMS @100MHz, contano relativamente e sono misurazioni lontane da dove risiedono i problemi in campo audio. Non è un caso che i produttori di cristalli non diano le misurazioni sotto i 10Hz e per i modelli inferiori non li danno sotto 1kHz. I progettisti seri devono rivolgersi a chi quelle misurazioni le fa di mestiere o avere un rig appropriato. Tipo questa di "Jocko Homo":

beh, ovviamente ho cercato di semplificare il discorso, in teoria hai ragione, ma ovviamente nella pratica giornaliera dei conti occorre fare qualche approssimazione. e nel caso in genere si prendono 3 o 4 punti, dove il 4o punto e' sempre il floor.

in genere le curve della densita' di potenza del pn sono sempre molto simili come andamento, ecco perche' il valore del floor e' significativo e un clock con un floor di -168db e' molto ma molto meglio in tutte le possibili situazioni pratiche (ovvero con un limite superiore almeno pari a 20k, in realta' dato che tutti i dac oversamplano la situazione e' ancora meglio) di uno con un floor di -145db.

il jitter infatti si calcola calcolando la potenza del pn, ovvero integrando lo spettro di potenza del pn (la curva data dai costruttori) tra idealmente 0 e la max freq utile. la max freq la possiamo suppore ad esempio 100k perche' in generale praticamente tutti i dac oversamplano almeno a 192k, mentre la freq minima la possiamo supporre 20Hz perche' sotto non c'e' segnale utile (e quindi il prodotto tra il pn e il segnale sarebbe cmq 0 a prescindere dal valore di rumore pn). il jitter per sua natura quindi non e' calcolato ad una certa fs, ma e' l'equivalente nel tempo del valore RMS nella freq. se quindi ho mediamente tra -10 e -20 db di differenza tra i due spettri di potenza in questo range (20-100k), il tutto si traduce in un jitter di ordini di grandezza inferiore.

se si vuole approfondire, e volendo avere una visione corretta e formale da un punto di vista matematico, questo IMHO e' un bel doc molto leggibile: http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-008.pdf

Yulong ha rilasciato il dac D200 

http://www.yulongaudio.com/en/product_detail.asp?pid=37

Secondo loro dovrebbe offrire prestazioni quasi pari al DA8 ad un prezzo più contenuto (sembra intorno ai 500-600 euro).
Così a prima vista la maggiore differenza è il ricevitore Usb Xmos che va a sostituire l'amanero custom del DA8

Ps guardando meglio hanno sostituito pure il chip di conversione, passando dal 9018 del DA8 al 9016 del D200