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abbinamento ampli diffusori... - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

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    abbinamento ampli diffusori...

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    Rob67
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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Rob67 on Fri May 02, 2014 9:29 pm

    Woofer CM8


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Fri May 02, 2014 9:30 pm

    perfetto, come si presenta senza il collarino di finitura
     
    ho ancora i WF rotti perchè mi servono i magneti per mettere a punto un altra fase di una macchinetta per fare un trattamento, se volete domani vi faccio le foto con i numeri di matricola dei componenti cosi potete fare una ricerca direttamente in B&W  sunny


    Last edited by aircooled on Fri May 02, 2014 9:34 pm; edited 2 times in total


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Rob67 on Fri May 02, 2014 9:31 pm

    Esatto foto presa dal sito Audiogamma quindi a scanso di equivoci..


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Antinory on Fri May 02, 2014 9:36 pm

    aircooled wrote:non devo convincere nessuno di nulla ne tantomeno andare dietro ai sogni fate come volete a me nulla cambia, quello che dovevo dire è stato detto

    ps ocio a continuare a darmi del bugiardo potrebbe anche iniziare a girami i coglioni, quel probabile vedi di mettertelo in quel posto tanto per capirsi

    ....ciccio... (visto che lei offende mi permetto)...veda di stare calmino che qui nessuno la ha offesa, solo semplici constatazioni, si discute (amichevolmente almeno per quanto mi riguarda) non mi abbasso certo al suo livello, ma ribadisco che la prima foto potrebbe essere il cono del woofer di una cm8.
    Mentre sulle specifiche delle cm9 è riportato un pilotaggio max di 200w, ora...io non so bene quante ampere eroghi il AA verdi cento, ma dai dati direi che non ce la fa.

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Fri May 02, 2014 9:40 pm

    caro ciccio io sono talmente calmo che non ho offeso nessuno e neppure sono stato offensivo! per il resto vai a leggerti cosa scrivi, vuoi darmi del bugiardo? ok fai pure ma cerca argomenti credibili cosi da evitare figuracce
    adesso divento offensivo, non offendo ma vado a toccare la tua sensibilità
    faccio fede alla firma e non le replico più Laughing  Laughing  Laughing


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Rob67 on Fri May 02, 2014 9:44 pm

    Air con il mio faccio spingere 2 di questi per diffusore in 70 litri in Sp

    e li muove alla grande


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  matley on Fri May 02, 2014 9:46 pm

    boni Toscanacci sanguigni...        

    Sherlock Holmes lasciamolo  lontano dal nostro divertimento..dai...  

    nessuno vuole dare del bugiardo a nessuno...IO per primo dico sempre a me sembra...poi.. Embarassed


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Fri May 02, 2014 9:51 pm

    no caro a te non sembra visto hai toccato con mano certi altoparlanti, anzi se non ricordo male, e non ricordo male fosti te ad accorgerti che la consorte aveva fottuto il WF alla 800D visto che uno andava avanti e l'altro indietro  e sei stato sempre te che mi hai fatto fregare quel superWF che tenevo come una santa reliquia da quel bruto....... meglio lasciar perdere va  


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Fri May 02, 2014 9:57 pm

    Rob67 wrote:Air con il mio faccio spingere 2 di questi per diffusore in 70 litri in Sp

    e li muove alla grande

    non posso partecipare mi hanno minacciato di morte 


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  matley on Fri May 02, 2014 10:01 pm

    aircooled wrote:no caro a te non sembra visto hai toccato con mano certi altoparlanti, anzi se non ricordo male, e non ricordo male fosti te ad accorgerti che la consorte aveva fottuto il WF alla 800D visto che uno andava avanti e l'altro indietro  e sei stato sempre te che mi hai fatto fregare quel superWF che tenevo come una santa reliquia da quel bruto....... meglio lasciar perdere va  


    per il W delle 800 è vero mi sono accorto io e quindi ho scritto sicuramente...
    su l'altro ho scritto a me pare..


    ps: sul bruto hai ragione.. 


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Fri May 02, 2014 10:06 pm

    no no vuole spellare solo me voi non c'entrate, mi immolo io per voi gettandomi tra le grinfie del bruto anima e corpo  Razz


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Testini Ugo on Sat May 03, 2014 2:26 am

    Antinory wrote:

    Ummh....per mettere in crisi la cm10 ne servono di watt, ma soprattutto ampere, so che sono abbastanza "bastarde" da pilotare a dovere, sarebbe interessante fare una prova col fortissimo.

    Sono "bastarde" e basta sunny senza "abbastanza" ne da "pilotare", solo bastarde   


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  phaeton on Sat May 03, 2014 12:30 pm

    Antinory wrote:

    ....ciccio... (visto che lei offende mi permetto)...veda di stare calmino che qui nessuno la ha offesa, solo semplici constatazioni, si discute (amichevolmente almeno per quanto mi riguarda) non mi abbasso certo al suo livello, ma ribadisco che la prima foto potrebbe essere il cono del woofer di una cm8.
    Mentre sulle specifiche delle cm9 è riportato un pilotaggio max di 200w, ora...io non so bene quante ampere eroghi il AA verdi cento, ma dai dati direi che non ce la fa.

    no, tu non stai discutendo amichevolmente. tu hai detto che qualcuno ha mentito, e che la foto postata non era quello che si dichiarava essere. ti hanno fatto presente CON PROVE che stavi sbagliando, e invece di chiedere scusa continui a mettere in dubbio ("potrebbe essere") senza portare alcuna prova. e' IMHO un atteggiamento non accettabile.

    nel merito della discussione: i 200W dichiarati da B&W sono in regime musicale, ovvero dei brevissimi transitori in genere di rumore rosa spalmato tra 200Hz e 10kHz con un certo limite di THD, tipicamente 10%.
    nessun diffusore da casa puo' reggere 200W RMS (salvo casi particolarissimi) in bassa frequenza. basta vedersi un paio di prove tecniche su AR o equivalente, e verificare la massima MIL a 30Hz.
    se quindi si ha un amplificatore in grado di erogare la corrente necessaria (e non sono tanti, anzi sono molto pochi visto che il carico in bassa freq e' tipicamente minimo e soprattutto i cicli di carica dei cond vanno in crisi se gli ciucci la corrente a quella freq) aivoglia se quel wooferino, che sia di CM9 o altro, si suicida se gli mandi anche solo 100W RMS a 30Hz. se poi parliamo di qualita' di riproduzione, non credo ci sia storia. un wooferino del genere per creare un spl adeguato a 30Hz ha delle escursioni enormi, con tanta di quella distorsione da far impallidire.

    per concludere, se c'e' qualcuno che riporta una esperienza pratica, a meno di non avere una equivalente e confermata esperienza pratica, siete tutti invitati a non dare del bugiardo a nessuno.


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Giordy60 on Sat May 03, 2014 1:03 pm

    phaeton wrote:.... un wooferino del genere per creare un spl adeguato a 30Hz ha delle escursioni enormi, con tanta di quella distorsione da far impallidire.


    più che impallidire direi un gran mal di testa  Laughing 

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Emmebì on Sat May 03, 2014 1:25 pm

    aircooled wrote:con 100w piloti discretamente un po di tutto compreso le CM10 che comunque andare oltre come potenza non serve a molto visto che poi cederebbe il diffusore, da considerare poi che vieni da un diffusore molto più raffinato delle nuove, in pratica avresti un pò di impatto maggiore ma perdi molto in raffinatezza, peccato che non trovi le Vienna, le Mozart sarebbero perfette come passaggio, ti troveresti il basso che adesso ti manca e raffinatezza da vendere con un pilotaggio perfetto

    Ebbene, Air, mi piecerebbe davvero riuscire a sentirle le Vienna, ne ho sentito parlare molto bene, non trovo nessun rivenditore nei dintorni, ma proverò a chiedere almio rivenditore di fiducia se casomai riesce a trovare qualcosa... poi bisogna vedere coi nuovi prezzi come stiamo messi ed eventualmente quanto posso prendere delle mie...
    Non c'è fretta però! Grazie!

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  nellosound on Sat May 03, 2014 1:28 pm

    Testini Ugo wrote:

    Sono "bastarde" e basta sunny senza "abbastanza" ne da "pilotare", solo bastarde   

    'azz!  santa 


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  mc 73 on Sat May 03, 2014 1:41 pm

    nellosound wrote:

    'azz!  santa 

    ama le bievvu ...a suo modo ma le ama    non lo avevi capito?  No 


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    saluti sunny Michele

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  nellosound on Sat May 03, 2014 1:43 pm

    mc 73 wrote:

    ama le bievvu ...a suo modo ma le ama    non lo avevi capito?  No 

    ma no, mi sembraa gli piacessero     


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  mc 73 on Sat May 03, 2014 1:49 pm

    nellosound wrote:

    ma no, mi sembraa gli piacessero     

    seee...adesso va a finire che a casa ascolta bievvu e A.A     affraid affraid affraid 


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  rphal on Sat May 03, 2014 4:37 pm

    io non sono tanto stupito delle CM quanto delle 800, 20000 € e si brucia il cavo per troppo carico
    che scadente progettazione, manco fosse un phon cinese   

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Sat May 03, 2014 4:49 pm

    Emmebì wrote:
    aircooled wrote:con 100w piloti discretamente un po di tutto compreso le CM10 che comunque andare oltre come potenza non serve a molto visto che poi cederebbe il diffusore, da considerare poi che vieni da un diffusore molto più raffinato delle nuove, in pratica avresti un pò di impatto maggiore ma perdi molto in raffinatezza, peccato che non trovi le Vienna, le Mozart sarebbero perfette come passaggio, ti troveresti il basso che adesso ti manca e raffinatezza da vendere con un pilotaggio perfetto

    Ebbene, Air, mi piecerebbe davvero riuscire a sentirle le Vienna, ne ho sentito parlare molto bene, non trovo nessun rivenditore nei dintorni, ma proverò a chiedere almio rivenditore di fiducia se casomai riesce a trovare qualcosa... poi bisogna vedere coi nuovi prezzi come stiamo messi ed eventualmente quanto posso prendere delle mie...
    Non c'è fretta però! Grazie!

    prova a chiamare Giuseppe che è il nuovo rappresentante per l'Italia, so che deve fare un giro con le Mozart magari passa anche dal tuo negoziante di fiducia, chiedi a questo numero in orario di ufficio 0572520181


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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Emmebì on Sat May 03, 2014 5:41 pm

    Ok, grazie mille!

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  aircooled on Sat May 03, 2014 6:26 pm

    rphal wrote:io non sono tanto stupito delle CM quanto delle 800, 20000 € e si brucia il cavo per troppo carico
    che scadente progettazione, manco fosse un phon cinese   

    esagerato  le protezioni sono buone ma non sempre riescono a intervenire in tempo, mi sono fatto l'idea che la coda di topo sia partita perchè la bobina con la botta che ha ricevuto si sia leggermente disassata e ha cosi fatto corto, a quel punto l'amplificatore si è trovato a erogare su un impedenza vicina allo 0 e visto che non ha molti limiti e parecchi transistors sullo stadio finale è partita una velocissima botta che ha superato abbondantemente il KW con a seguito una caterba di ampere, la protezione ha fatto quello che ha potuto ma nell'immediato la coda di topo non ha retto l'amperaggio ed è vaporizzata   Laughing  alla B&W non ci credevano dovetti madargli la foto del componente     
    ecco il cross, le protezioni sono quei quadratini neri con 2 fili bianchi attaccati   




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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  rphal on Sat May 03, 2014 8:04 pm

    ancora peggio, quel diffusore e specificato per 1KW http://www.bowers-wilkins.eu/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/800-Diamond.html#productSpec
    in qualunque altro settore il progettista sarebbe stato accompagnato alla porta senza molti complimenti

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  Testini Ugo on Sun May 04, 2014 2:14 pm

    mc 73 wrote:

    seee...adesso va a finire che a casa ascolta bievvu e A.A     affraid affraid affraid 

    Come molti, che prima di parlare di certi prodotti, spero li abbia provati ampiamente o meglio posseduti; io, come ho avuto più volte modo di dire, sia mi sono sempre soffermato volentieri ad ascoltare gli oggetti di entrambi questi marchi, sia li ho posseduti, B&W 805 e AA Maestro 70.  
    Per quel che mi riguarda, le CM 9 le ritengo semplicemente non pervenute come Aosta; meglio le nuove CM 10, se solo, costassero almeno 1000 / 1500 Euro di meno si listino la coppia. Se penso che al loro prezzo ci sono prodotti come le Usher Mini Dancer One, tanto per rimanere su forti analogie soniche; e di seguito, tanti, tantissimi altri diffusori meglio suonanti, vedi le Vienna, come persino, le stesse micio-GATO-miao..., per non dire tutti i diffusori dotati del mio amato tw di Heil, vedi ADAM Column MK3; io non le prenderei mai.


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    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/

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    Re: abbinamento ampli diffusori...

    Post  enzo66 on Sun May 04, 2014 3:24 pm

    Dalle prove di AR pubblicate a loro tempo (n. 254 del febbraio 2005) risulta, dal grafico della MOL, che le 800D possono emettere, a 40 Hz circa, 108 db massimi con il 5% di distorsione d'intermodulazione totale. A 40 Hz hanno efficienza pari a 90 db/2.83 V.
    Ciò vuol dire che con circa 24 V RMS i woofer, a 40 Hz, iniziano ad avere distorsione del 5%. Ciò è coerente con il grafico della MIL pubblicato che mostra che, sempre a 40 Hz, reggono circa 70 - 80 W/8 ohm equivalenti.
    Non è strano che, con 50 - 55 V RMS a 25 Hz, possano sbriciolarsi le code di topo.
    Penso che possa essere considerato già un ottimo risultato: non sono tanti i diffusori con coni da 260 mm e 20.000 € che si permettono MOL e MIL del genere.
    Per dare due esempi di MOL sulle basse frequenze:

    - restando in casa B&W, le CM 10 hanno, a 40 Hz, una MOL minore o uguale di 80 dB (AR n° 7-8 /2013) direi quasi, non pervenuta (potenza equivalente minore di 0.1 W/8 ohm   ) mentre, a 50 Hz, arrivano a 92 dB con potenza equivalente pari a 13W/8ohm;

    - le Magico S1 hanno, a 40 Hz, una MOL minore o uguale di 80 dB (AR n° 5/2013) direi anche qui, quasi, non pervenuta (potenza minore di 0.1 W/8 ohm   ) mentre, a 50 Hz, arrivano a 85 dB (molto meno delle CM 10) con potenza equivalente pari a ben 3W/8ohm .

    - si noti che per molti minidiffusori i grafici di MIL e MOL, talvolta, hanno il buon gusto di non pubblicarli  Laughing .... Nulla di male: le leggi fisiche sono quelle e non si può soffiare ed aspirare nello stesso tempo.

    Riguardo mie esperienze dirette, con le 801D (MIL e MOL confrontabili con le 800D: AR 265 del febbraio 2006) ho fatto abbassare le luci in salotto e non è accaduto nulla (a parte un mio amico che si è cagato addosso anche per lo "spostamento" del divano) ma nel programma musicale non c'erano certo i 25 Hz: era un brano di Bob Marley. Non ricordo quale. Da valutazioni sulla linea elettrica che alimenta l'impianto ho stimato un assorbimento pari a circa 2 - 2.5 kW di picco complessivi che poteva corrispondere, più o meno, considerata l'efficienza dei finali, a circa 500 - 600 W/canale sempre di picco (ma non più di tanto...).
    Certo, non ho il coraggio di fare lo stesso con le Avalon ED: non credo che avrebbero la stessa tenuta in potenza nonostante il costo molto maggiore.


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