Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Acquisto primo giradischi
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Acquisto primo giradischi

    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Sab Giu 13 2015, 18:43

    Salve a tutti, questo è il mio primo argomento su questo forum e, come ho già scritto nel mio messaggio di presentazione, sono ancora inesperto nel mondo dei vinili.
    Adesso finalmente ho deciso di acquistare il mio primo giradischi e, come sicuramente tutti voi più esperti potrete intuire, sono completamente spaesato dalla vasta scelta che ho a disposizione.
    Il mio budget è tra i 300 e i 500 euro e, spulciando un po' tra articoli e recensioni varie, i prodotti più ricorrenti per la mia fascia di prezzo sono:

    - Pro-Ject Debut Carbon
    - Music Hall MMF2.2
    - Rega RP1

    Che pareri avete al riguardo? Ovviamente non voglio scegliere soltanto fra questi tre, sono soltanto quelli di cui ho maggiormente letto cercando informazioni online.
    Aggiungo che avrei intenzione di riprodurre sia 33 che 45 giri (non so se cambi qualcosa per il giradischi).

    Grazie in anticipo per tutto l'aiuto che mi darete Acquisto primo giradischi 285880
    alanford
    alanford
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2386
    Data d'iscrizione : 03.06.12
    Località : monza

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da alanford Dom Giu 14 2015, 01:11

    Mdp11 ha scritto:Salve a tutti, questo è il mio primo argomento su questo forum e, come ho già scritto nel mio messaggio di presentazione, sono ancora inesperto nel mondo dei vinili.
    Adesso finalmente ho deciso di acquistare il mio primo giradischi e, come sicuramente tutti voi più esperti potrete intuire, sono completamente spaesato dalla vasta scelta che ho a disposizione.
    Il mio budget è tra i 300 e i 500 euro e, spulciando un po' tra articoli e recensioni varie, i prodotti più ricorrenti per la mia fascia di prezzo sono:

    - Pro-Ject Debut Carbon
    - Music Hall MMF2.2
    - Rega RP1

    Che pareri avete al riguardo? Ovviamente non voglio scegliere soltanto fra questi tre, sono soltanto quelli di cui ho maggiormente letto cercando informazioni online.
    Aggiungo che avrei intenzione di riprodurre sia 33 che 45 giri (non so se cambi qualcosa per il giradischi).

    Grazie in anticipo per tutto l'aiuto che mi darete Acquisto primo giradischi 285880

    proprio oggi ho avuto modo di apprezzare questo gira

    Acquisto primo giradischi 716gcm10


    va un po' oltre il tuo budget ma siamo a ben altro livello costruttivo sunny
    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Dom Giu 14 2015, 02:46

    Magari è un po' troppo considerando che sarà il mio primo giradischi Acquisto primo giradischi 36246
    E poi non so quanto influisca sul prezzo o sui componenti, ma a me non interessa la possibilità di scratchare, voglio soltanto una buona qualità audio rispetto al mio budget.
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da mc 73 Dom Giu 14 2015, 07:28

    alanford ha scritto:

    proprio oggi ho avuto modo di apprezzare questo gira  

    Acquisto primo giradischi 716gcm10


    va un po' oltre il tuo budget ma siamo a ben altro livello costruttivo  sunny

    a parte la qualità costruttiva ,come suona ?


    _________________
    saluti Michele sunny
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da mc 73 Dom Giu 14 2015, 11:09

    leggendo i dati dichiarati non mi sembra un gira molto audiophile...
    in particolare mi riferisco al wow & flutter ed al rapporto segnale rumore.
    http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CEsQFjAIahUKEwjbhLaE6Y7GAhVmjXIKHeJdAN0&url=http%3A%2F%2Fwww.pioneer.eu%2Fit%2Fnewsroom%2Fnews%2FPLX-1000%2Fpage.html&ei=iUJ9VZucOuaaygPiu4HoDQ&usg=AFQjCNG3wgZbtLX-dcv4tzjCjKGD-0INNQ&sig2=8C_uKcTQKfFqPOBiOQ9cog

    un vecchio technics sl 1200 mk2 è superiore in questi 2 parametri
    http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC8QFjACahUKEwjRm67v6o7GAhWFOhQKHX43AII&url=http%3A%2F%2Fwww.vinylengine.com%2Flibrary%2Ftechnics%2Fsl-1200.shtml&ei=dkR9VdGIKIX1UP7ugJAI&usg=AFQjCNFzmTpq48xzbkt9f5OHCZ7pJ4c_VA&sig2=DkY7bXv6XSGLy9TTvln2ZQ


    _________________
    saluti Michele sunny
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32355
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Massimo Dom Giu 14 2015, 11:21

    Il vecchio Technics 1200 è un ottimo giradischi e come puoi notare questo Pioneer esteticamente è un clone . sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Acquisto primo giradischi Dark_s11Acquisto primo giradischi Firma_11Acquisto primo giradischi Firma_12
    Acquisto primo giradischi Buggd111
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da mc 73 Dom Giu 14 2015, 11:31

    Massimo ha scritto:Il vecchio Technics 1200 è un ottimo giradischi e come puoi notare questo Pioneer esteticamente è un clone . sunny

    Acquisto primo giradischi 704751


    _________________
    saluti Michele sunny
    vinil62
    vinil62
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 107
    Data d'iscrizione : 01.10.14
    Età : 62
    Località : MILANO

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da vinil62 Dom Giu 14 2015, 11:55

    Thorens td 160 con testina Stanton 681
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32355
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Massimo Dom Giu 14 2015, 12:41

    Essendo un neofita, consiglierei uno con poche e durature regolazioni, senz' altro un telaio rigido


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Acquisto primo giradischi Dark_s11Acquisto primo giradischi Firma_11Acquisto primo giradischi Firma_12
    Acquisto primo giradischi Buggd111
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3072
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Nimalone65 Dom Giu 14 2015, 13:38

    Massimo ha scritto:Essendo un neofita, consiglierei uno con poche e durature regolazioni, senz' altro un telaio  rigido

    Francamente senza generalizzare troppo , preferisco consigliare un Thorens 160 o un 320-321 o un 125 ,,,,che oltre ad essere stati delle "navi scuola" per moltissimi audiofili , messi nelle giuste condizioni regalano ottimi ascolti. Una volta tarati , non danno problemi ,,,,,basta perderci un pò di tempo la prima volta per metterli in bolla .

    Il technics sl 1200 , nelle varie versioni è un classico anche lui , ma di livello inferiore a meno di non spenderci dietro tanti soldini per upgrade importanti.



    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32355
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Massimo Dom Giu 14 2015, 16:46

    Ripeto uno che è agli inizi impazzisce dietro tante regolazioni, soprattutto se si devono ripetere, un telaio rigido una volta regolato non si muove più, te lo dice il possessore di un paio di telai flottanti e qualche telaio rigido.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Acquisto primo giradischi Dark_s11Acquisto primo giradischi Firma_11Acquisto primo giradischi Firma_12
    Acquisto primo giradischi Buggd111
    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Dom Giu 14 2015, 17:04

    Nimalone65 ha scritto:

    Francamente senza generalizzare troppo , preferisco consigliare un Thorens 160 o un 320-321 o un 125 ,,,,che oltre ad essere stati delle "navi scuola" per moltissimi audiofili , messi nelle giuste condizioni regalano ottimi ascolti. Una volta tarati , non danno problemi ,,,,,basta perderci un pò di tempo la prima volta per metterli in bolla .

    Il technics sl 1200 , nelle varie versioni è un classico anche lui , ma di livello inferiore a meno di non spenderci dietro tanti soldini per upgrade importanti.


    Che differenze ci sono tra i vari modelli che mi hai proposto? Acquisto primo giradischi 98542

    Massimo ha scritto:Ripeto uno che è agli inizi impazzisce dietro tante regolazioni, soprattutto se si devono ripetere, un telaio rigido una volta regolato non si muove più, te lo dice il possessore di un paio di telai flottanti e qualche telaio rigido.

    Quindi per il mio range cosa mi consigli con telaio rigido?
    alanford
    alanford
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2386
    Data d'iscrizione : 03.06.12
    Località : monza

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da alanford Dom Giu 14 2015, 17:32

    mc 73 ha scritto:

    Acquisto primo giradischi 704751  

    si, certo, e' un clone del technics 1200 ma e' il migliore IMHO

    costa sui 700 euro nuovo

    e' un prodotto pro come giustamente e' stato fatto notare ma piu' che adatto all'uso che ne vogliamo fare noi

    a mio avviso una valida alternativa ai soliti entry level rega e project

    io personalmente non avrei dubbi Embarassed


    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32355
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Massimo Dom Giu 14 2015, 17:33

    Personalmente un telaio rigido, ma se te la senti di metterti ogni tanto a regolare il braccio, le molle la testina, nulla ti vieta di prendere un telaio flottante, ci sono ottimi gira in questa categoria.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Acquisto primo giradischi Dark_s11Acquisto primo giradischi Firma_11Acquisto primo giradischi Firma_12
    Acquisto primo giradischi Buggd111
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3072
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Nimalone65 Dom Giu 14 2015, 17:39

    Mdp11 ha scritto:

    Che differenze ci sono tra i vari modelli che mi hai proposto?  Acquisto primo giradischi 98542



    Quindi per il mio range cosa mi consigli con telaio rigido?

    I thorens di cui parlo li ho ascoltati , non posseduti, ma devo dire che pur senza lasciarmi sensazioni straordinarie , mi sono piaciuti tutti come modo di porgere la musica. Molto dipende anche dall'impianto a valle però !
    Se poi ci si mette il filtro del costo ,,,,beh allora si che diventano straordinari .
    Io acquisterei , fossi in te , un 320-321 ,,,,,,, ma solo perchè lo utilizzava Kondo San agli inizi della sua carriera ,,,,,un motivo ci sarà , e mi piacerebbe scoprire qual'è. Forse un giorno.........

    Tolti i Thorens , sempre limitando il budget mi rivolgere in casa Micro Seiki ,,,,,magari anche solo un dqx500 con il suo braccio cf1,o un DD40 o un BL51 con il MA505 (si sale di costo però)Rolling Eyes

    Tra i gira moderni il Project 5.1 è un bel giocattolino ,,,,,ma Thorens e Micro sono un altro mondo.

    Per me il rischio di acquistare e far acquistare prodotti troppo economici risiede nel non permettere al nuovo utente di riuscire a trasmettere il bello del vinile , cosa possibilissima con macchine troppo economiche e scarse.


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da mc 73 Dom Giu 14 2015, 18:32

    alanford ha scritto:

    si, certo,  e' un clone del technics 1200 ma e' il migliore  IMHO

    costa sui 700 euro nuovo

    e' un prodotto pro come giustamente e' stato fatto notare ma piu' che adatto all'uso che ne vogliamo fare noi  

    a mio avviso una valida alternativa ai soliti entry level rega e project

    io personalmente non avrei dubbi   Embarassed


    beh...con 700 € testina esclusa si porta a casa un Rega o un Project non proprio entry Level.


    _________________
    saluti Michele sunny
    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Dom Giu 14 2015, 18:49

    Purtroppo 700€ è un po' troppo fuori il mio budget...
    Mi sono informato un altro po' e mi sono sorte nuove domande.
    C'è differenza di qualità tra l'acquistare un giradischi e un preamplificatore phono o uno direttamente con scheda phono integrata?
    E fra braccio automatico e manuale?
    Inoltre l'acquisto di un giradischi senza copertura potrebbe portare portare a problemi di accumulo di polvere o altro?
    Scusate le tante domande, ma come vi ho già detto sono ancora ignorante in materia Acquisto primo giradischi 999153
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3072
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Nimalone65 Dom Giu 14 2015, 18:53

    Mdp11 ha scritto:Purtroppo 700€ è un po' troppo fuori il mio budget...
    Mi sono informato un altro po' e mi sono sorte nuove domande.
    C'è differenza di qualità tra l'acquistare un giradischi e un preamplificatore phono o uno direttamente con scheda phono integrata?
    E fra braccio automatico e manuale?
    Inoltre l'acquisto di un giradischi senza copertura potrebbe portare portare a problemi di accumulo di polvere o altro?
    Scusate le tante domande, ma come vi ho già detto sono ancora ignorante in materia Acquisto primo giradischi 999153

    Lascia perdere i gira con phono integrato !

    Di buoni ne ha fatti solo la EMT , di mia conoscenza ,,,,e non sono certo economici !

    Il braccio DEVE ESSERE MANUALE .

    Della copertura te ne puoi anche fregare , purche ogni tanto tu gli dia una spolveratina.


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    mc 73
    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 10976
    Data d'iscrizione : 10.12.12
    Località : friuli udine e dintorni

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da mc 73 Dom Giu 14 2015, 18:57

    Mdp11 ha scritto:Purtroppo 700€ è un po' troppo fuori il mio budget...


    ho risposto all'utente,il tuo budget è inferiore lo so.


    _________________
    saluti Michele sunny
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32355
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Massimo Dom Giu 14 2015, 19:53

    Nimalone65 ha scritto:
    Mdp11 ha scritto:Purtroppo 700€ è un po' troppo fuori il mio budget...
    Mi sono informato un altro po' e mi sono sorte nuove domande.
    C'è differenza di qualità tra l'acquistare un giradischi e un preamplificatore phono o uno direttamente con scheda phono integrata?
    E fra braccio automatico e manuale?
    Inoltre l'acquisto di un giradischi senza copertura potrebbe portare portare a problemi di accumulo di polvere o altro?
    Scusate le tante domande, ma come vi ho già detto sono ancora ignorante in materia Acquisto primo giradischi 999153

    Lascia perdere i gira con phono integrato !

    Di buoni ne ha fatti solo la EMT , di  mia conoscenza ,,,,e non sono certo economici !

    Il braccio DEVE ESSERE MANUALE .

    Della copertura te ne puoi anche fregare , purche ogni tanto tu gli dia una spolveratina.
    Acquisto primo giradischi 704751 il pre-phono esterno in genere è anche meglio di quelli integrati nell'ampli, alcuni anche integrati sono ottimi, ma sono pochini e costano.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Acquisto primo giradischi Dark_s11Acquisto primo giradischi Firma_11Acquisto primo giradischi Firma_12
    Acquisto primo giradischi Buggd111
    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Lun Giu 15 2015, 11:11

    Quindi alla luce di tutto ciò che mi avete detto, il giradischi che sto cercando dovrebbe avere :

    - Braccio manuale
    - Scheda phono non integrata
    - Telaio rigido

    Però ho comunque troppa scelta per la mia fascia di prezzo... Sapete consigliarmi qualche modello specifico con queste caratteristiche?
    Ah e che differenze ci sono tra i modelli a cinghia e a trazione diretta? (Intendo sempre a livello qualitativo)
    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Lun Giu 15 2015, 21:20

    Scusate il doppio post, ma mi sono ancora informato un po' in giro e volevo chiedere qualche altro parere.
    Cosa consigliereste tra questo Thorend TD 166 http://www.subito.it/audio-video/thorens-td-166-napoli-126921560.htm, un Project Debut o Rega RP1 (questi ultimi due nuovi) ?
    E come pre-phono avevo intenzione di optare per un Cambridge Audio Azur 551p. Cosa ne pensate?
    pepe57
    pepe57
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 5321
    Data d'iscrizione : 11.06.09
    Età : 65
    Località : Milano

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da pepe57 Lun Giu 15 2015, 23:00

    Rispetto alle casse dove verrebbe posizionato il gira?
    Su che tipo di supporto?
    Embarassed Embarassed Embarassed


    _________________
    Chi si accontenta gode
    Presidente Onorario fondatore di: ... CNR@ Club Naso Rosso@ ... CLM@ Club Lampredotto Marimesso@ ...   CVG@ Club Viva la Gnocca@ ...
    QFLG@

    Banzai Milano
    Mdp11
    Mdp11
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 13.06.15
    Età : 31
    Località : Pagani

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da Mdp11 Mar Giu 16 2015, 00:17

    pepe57 ha scritto:Rispetto alle casse dove verrebbe posizionato il gira?
    Su che tipo di supporto?
    Embarassed Embarassed Embarassed

    Non sapendo risponderti precisamente ti allego una foto di dove vorrei posizionarlo Rolling Eyes

    Acquisto primo giradischi 11304010

    È un mobile piantato a terra anche se sotto la superfice evidenziata su cui vorrei posizionarlo c'è un cassetto.
    pepe57
    pepe57
    Moderatore
    Moderatore

    Numero di messaggi : 5321
    Data d'iscrizione : 11.06.09
    Età : 65
    Località : Milano

    Acquisto primo giradischi Empty Re: Acquisto primo giradischi

    Messaggio Da pepe57 Mar Giu 16 2015, 00:49

    Le casse appoggiano quindi sullo stesso mobile e ad esso trasmettono le vibrazioni che producono mentre suonano.
    In tal caso direi che forse un giradischi non rigido potrebbe meglio isolare da queste vibrazioni.
    sunny Embarassed sunny


    _________________
    Chi si accontenta gode
    Presidente Onorario fondatore di: ... CNR@ Club Naso Rosso@ ... CLM@ Club Lampredotto Marimesso@ ...   CVG@ Club Viva la Gnocca@ ...
    QFLG@

    Banzai Milano

      La data/ora di oggi è Sab Apr 27 2024, 03:29