valvole nate per l'audio

vulcan ha scritto:Dipende da come sono utilizzate come dice Phaeton non necessariamente, le valvole nate per l'audio non sono tantissime, la maggior parte nacquero per altri scopi.
Dipende cmq dalla bravura del progettista, a quello che vedo sono ben pochi quelli che usano soluzioni innovative
Il mio ferraccio usa la 307A/VT225 è un pentodo di trasmissione usato nelle radio militari tipo sbarco in Normandia, usato a triodo ha un suono che è simile esempio alla 300B
Facile copiare gli schemi soliti del passato è pieno di valvole eccellenti e nessuno le conosce, ieri leggevo su Jac Music che tesseva le lodi delle 7N7 io le uso da anni e confermo la cosa suonano molto bene e costano nulla, questa è la Loktal della 6SN7 usata spesso in applicazioni mobili ma anche tv

mariovalvola ha scritto:

Vulcan non si riferiva alla VT25 ma alla VT225. Oltretutto, scusami, dalla VT25 puoi agevolmente spremere circa 7-8W senza particolari stress ovviamente non in A1.

mariovalvola ha scritto:


Senza polemiche, qui si parla di tubi non di amplificatori.
Anche tu hai citato tubi. Non amplificatori.
Non sentirti screditato. Non ne vale la pena. Qualche volta si sbaglia o si prendono cantonate. Succede tante volte a me, succede a tutti.
L'argomento è: "valvole nate per l'audio"
Hai erroneamente citato la VT25 rispetto alla 300B (oltretutto sbagliando anche la potenza erogabile dalla 300B ovviamente, solo in questo ultimo caso, erogabile in classe A1)
Cosa c'entrano gli ampli regolarmente commercializzati? propriamente neppure l'ampli per cuffie con la VT225 citato da vulcan lo è. Quindi di cosa stai parlando?
Ora, vorrei ricordarti che esistono tubi che ti consentono di essere sfruttati in un modo diverso.
Ti credevo, per esempio, un fan di Audio Note.
http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/BY-BRAND/Audio-Note/Ongaku/211S.png

Guardando i dati dell'Ongaku i conti sulla potenza massima non tornano. Ci sarà qualcuno che imbroglia i dati?
Leggi il datasheet della 211 così ti confondi ancora più le idee: Con un anodica solo lievemente superiore ma con un carico anodico più basso, il data-sheet della 211 parla di 12W in A1 mentre l'Onngaku con un carico anodico molto più alto che dovrebbe diminuire la massima potenza, ne dichiara 23-27W.
Il problema sta nella classe di funzionamento. Il datasheet parla di classe A1. L'Ongaku, con il driver strutturato in quella maniera, riesce, almeno lievemente (molto lievemente) a sfondare il muro e andare in griglia positiva andando quindi in A2. Così facendo, si apre un mondo dove i numeretti della classe A1 c'entrano poco. L'arcano è tutto qui. Pensa che con la 211 che in A1 arriva al massimo a 20W, qualcuno arriva a quasi 50W!!!! ( ovviamente in A2 ).
Arriviamo all VT25/10
Hai proprio citato, per tua sfortuna, una delle valvole più particolari.
Ti do una dritta: quando guardi i datasheet dei tubi e vedi il fascio di curve anodiche, guarda i numerini che indicano le curve che illustrano il comportamento del tubo alle varie tensioni negative di griglia. In certi casi vedi anche dei numeri positivi prima dello 0 volt. Questo indica che il costruttore ha previsto il funzionamento del tubo anche in griglia positiva. Ovviamente puoi usarlo al minimo sfruttando solo il funzionamento in A1. In questi casi, quando il costruttore lo permette, se sei bravo, riesci a sfruttare con profitto anche la zona in griglia positiva. La 211 ma anche la 10Y lo consentono ampiamente.
Perché ci sono pochi ampli che sfruttano questa possibilità? perché più vai in A2 più risulta difficile, costoso, impegnativo lo stadio driver e l'alimentazione anodica ed (eventualmente) di griglia.
Shishido, ha realizzato ampli con la sorella 801A che funzionano in questo modo. Anche con uno stadio driver ancora limitato eroghi potenze mostruose rispetto a quelle in classe A1.
Torniamo alla 10.
Guarda questa vecchia ma fantastica discussione  su un lido diverso
http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=2673
intanto cerco un articolo di MJ che ti dovrebbe soddisfare.
Questo per farti capire che le cose a volte possono essere un poco diverse da come sembrano soprattutto con valvole particolari dove anche la documentazione è difficile da trovare.

vulcan ha scritto:

Nimalone la VT 25 è ben diversa dalla VT 225/307A come ti fa notare Mario

mariovalvola ha scritto:Scusami un attimo. Il tema della discussione è un altro. Faccio quest'ultimo intervento poi penso che si possa rientrare in tema.
Non c'è nessuna questione da chiarire. Si parlava di tubi. Oltretutto, sei stato tu a citare, completamente fuori dall'argomento, la VT25 che è un tubo davvero particolare.
Se ascolti solo prodotti finiti e regolarmente commercializzati, un sacco di cose non le ascolterai mai. Neppure l'ampli cuffie con la VT225 di vulcan. Quello che puoi ascoltare a casa tua diverge sicuramente da quello che si può fare e che è stato realizzato (anche dal sottoscritto). Quello che tu non trovi interessante, mi dispiace ma, comunque esiste lo stesso. Stiamo discutendo di fatti reali o di quello che t'interessa o piace?
Guarda che, te l'avevo scritto, è stata proprio Audio Note a usare, pur con timidezza, le possibilità della classe A2 alzando in modo sensibile la potenza erogata.
Visto che le fonti dei veri appassionati non provengono necessariamente da internet, procurati il n.10 di MJ del 2002. Alla pagina 122 e seguenti, troverai un ampli progettato da Sumo Hajime che eroga esattamente 7W in A2. Ti assicuro che, oggi, con un driver a mosfet, si potrebbe fare anche di meglio. Comunque, tramite la redazione di MJ contatta l'autore per un ascolto.
Attingendo da fonti più disponibili, dovresti sapere che in Italia c'è un appassionato che ha studiato a fondo la 211. Ha scritto anche su riviste nostrane. E' emiliano. Pagando penso che te lo possa realizzare.
Con distorsioni assolutamente marginali, chapeau, è arrivato a 40W con una 211!!!!
http://ansaht.com/multi211-845_eng.htm
Un mio amico dell'Hinterland milanese, a sfiorato i 50W ovviamente con prestazioni peggiori.
Come vedi c'è un mondo reale completamente diverso da quello rappresentato dai prodotti commerciali.
Ora, però, finiamola qui. Penso che possa bastare.