la Fase di un impianto

xin ha scritto:

Bobbetto ha scritto:

pavel ha scritto:http://www.systemsandmagic.com/pdf/phaser_brochure_it_en.pdf

prendi questo Bobbetto.......finiti i problemi di fase...

...bella Pavel...mi sento un cavernicolo con il cacciavite
....ma dove si trova e quanto mi costicchia sto giocattolino??....
...potrei dire a Xin di prenderlo per lui ed invitarlo a casa mia a farmi vedere come funziona

Mi spiace ... io vò a orecchio... o al limite chiamo i cechi

....slovacchi?

si può comprare direttamente da loro che tra l'altro applicano il "Soddisfatti o rimborsati"... che voi dèppiù???

P.S. Qlno ha comprato Suono di sto mese?

No...che c'è su suono?

pavel ha scritto:No...che c'è su suono?

Cheidevo se era uscito più che altro

Ho cercato, quell'oggetto consigliato da Pavel....ma non era proprio quello che mi seve....in genere apro le prese, verifico, provo....
Secondo me il problema di mettere in fase le elettroniche è capire e misurare la fase sui cavi ed all'interno delle elettroniche...
Sempre della stessa ditta, SYSTEMS AND MAGIC, che ci faceva notare Pavel, ho trovato il prodotto "ideale"...questo il Phaseasy:
http://www.hi-figuide.com/laboratorio/accessori/2008/2/index.html

...certo però che costicchia ... ...mi sà che Xin non lo piglia

Bobbetto ha scritto:Ho cercato, quell'oggetto consigliato da Pavel....ma non era proprio quello che mi seve....in genere apro le prese, verifico, provo....
Secondo me il problema di mettere in fase le elettroniche è capire e misurare la fase sui cavi ed all'interno delle elettroniche...
Sempre della stessa ditta, SYSTEMS AND MAGIC, che ci faceva notare Pavel, ho trovato il prodotto "ideale"...questo il Phaseasy:
http://www.hi-figuide.com/laboratorio/accessori/2008/2/index.html

...certo però che costicchia ... ...mi sà che Xin non lo piglia

Fattelo prestà da SACDlover... lui ce l'ha

...ho perso la fase
nessuno a naso riesce a trovarla?
Cavolo propio ora che il mio piccolo-e-nero era nella stanzetta!!

Unzi..Unzi...sarà mia Impaurita perchè l'hà visto nero


faseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....

Anche io ho imparato ad andare ad orecchio, però quell'oggettino citato da Bobbetto, mi sembra interessante, mi piacerebbe saperne di più, magari da qualcuno
che lo ha provato

+++DOMANDA DOMANDA DOMANDA +++

Perchè non vedo dispersione???

...forse perchè non c'è??

...vi spiego!

Faccio la prova, sul mio ampli, di staccare via tutto a parte l'alimentazione (ovviamente) e con il cercafase tocco le parti metalliche del mio Mastersound e....niente la luce NON si illumina mai, nemmeno al buio e nemmeno invertendo la spina!!!....Perchè?!?!
....mmm....non sarà mica perchè ho fatto una linea dedicata che esce dal quadro elettrico e senza nessuna interuzione alimenta il mio Distributore di rete?!!!

chi sà spiegarmi questo fenomeno???
Grazie ragazzi...

son sotto osservazione del guretto, e quindi dovrei astenermi da di "puttanate" ma la dico lo()stesso bob se provi a collegare con un filo di alimentazione che non ha il pirulotto di terra, unn'è che magicamente vedi la dispersione, azzzzo l'ho detto, chissa che mi dice dietro adesso l'unto dal .........
bah ... te prova, e poi uncidi nulla

....scusa un pò...ma quel che mi dici di fare, ovvero NON mettere a terra l'ampli, non è che sia peggiorativo?!...e perciò che vantaggio avrei???

Scusa, ma lo scopo non è avere meno dispersione?


PS: scusate, ma non ho ancora avuto la possibilità di ascoltare....ho montato tutto ma non ho pututo ascoltare....

bob dicevo di togliere la terra per vedere in quale posizione della spina hai meno dispersione, una volta fatto ripristini il tutto, se la dispersione la scarichi a terra ovvio che col cercafase non trovi nulla, ma gli eventuali danni son già avvenuti

Grazie veramente per l'aiuto!

bob dicevo di togliere la terra per vedere in quale posizione della spina hai meno dispersione, una volta fatto ripristini il tutto

...oggi provo immediatamente!

se la dispersione la scarichi a terra ovvio che col cercafase non trovi nulla

... ...non sapevo! Pensavo si vedesse comunque un filino...

ma gli eventuali danni son già avvenuti

Cosa significa?!!....Mi tocca buttar via Tutto?!...non farò mica nuovamente fritto l'impianto, come feci per l'ARIA?! ...no e...

ma no, nessun danno, era solo riferito che anche scaricando a terra il disturbo arebbe già fatto il suo dovere
senza terra dovresti vedere il cercafase che si illumina con meno intensita a seconda della posizione della spina, in alcuni rarissimi apparecchi addirittura sta spento a seconda della posizione

Bella Air!... ...mò mi stavo già allarmando....

...stò cercando di creare un buon ambiente ed i vostri consigli son veramente preziosi, grazie di cuore!

Ho portato sabato l'impianto in casa nuova...stà venendo quasi quasi serio ....mò posto le foto...

viste le foto, fatto pure i complimenti

...complimenti di che..?!..è tutto merito vostro!
Grazieeeeeee

(tratto da un articolo dell'Ing. Fulvio Chiappetta)
Scopo delle note che seguono è porre l'appassionato nelle condizioni di eseguire una corretta messa in fase dell'impianto. I miglioramenti all’ascolto che è lecito attendersi da questa operazione, consistono eminentemente in una maggiore trasparenza e setosità del suono, congiunta ad una ricostruzione scenica più precisa e stabile, con un guadagno della ampiezza, soprattutto in profondità. Meglio chiarirlo subito: si tratta di nuances; però a certi livelli… sono i dettagli a fare la differenza!
La messa in fase dell'impianto consiste nel trovare il verso d’inserzione della spina che minimizza il potenziale della corrente di schermo.
In pratica bisogna operare come segue:
1. Procurarsi un tester con elevata impedenza interna: l'ideale è costituito dal multimetro digitale, anche se non molto preciso purché sufficientemente sensibile; poiché il potenziale di dispersione da misurare è alternato, il tester va settato in “Vac”, utilizzando possibilmente la portata più sensibile in rapporto all'entità del segnale.
2. Collegare tutti gli apparecchi che compongono la catena audio alla rete di alimentazione elettrica a 230 Vac, accenderli, ma non connetterli tra loro con i cavi di segnale, fatta eccezione per i diffusori che, ovviamente, devono essere regolarmente allacciati all’amplificatore.
3. Per il componente che tratta i segnali a più basso livello, tipicamente il preamplificatore o l'amplificatore integrato, scegliere il verso di inserzione della spina che minimizza il valore della tensione di dispersione rispetto alla terra: per effettuare questa misurazione, occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis dell’apparecchio sotto test e l’altro ad una connessione di massa assunta quale riferimento di terra dell'impianto elettrico o, in assenza di questa, tubo dell’acqua o dei termosifoni.
4. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis del componente prima considerato e quello di un altro apparato, per esempio il lettore CD: invertire la presa di corrente solo di questo ultimo alla ricerca della posizione che renda minima la differenza di potenziale tra i telai dei due apparecchi. Analogamente al caso precedente, per effettuare questa misurazione occorre connettere un puntale del tester (non importa quale) allo chassis del primo apparecchio e l’altro al secondo.
5. Collegare il cavo di segnale che congiunge i due componenti dell'impianto sopra considerati (il preamplificatore ed il lettore CD).
6. Misurare la differenza di potenziale presente tra lo chassis di un terzo componente (ad esempio l'amplificatore finale) e quello di uno qualunque dei due costituenti la coppia prima considerata (ovviamente non importa su quale dei due telai è misurato il potenziale, perché i due apparati hanno le masse riunite dal cavo di segnale): invertire la presa di corrente solo dell'ultimo componente inserito (l'amplificatore di potenza) alla ricerca della posizione che renda minima la su indicata differenza di potenziale. Anche questa misurazione va effettuata connettendo il tester come indicato nel punto precedente.
7. Ripetere per ciascuno degli apparecchi rimanenti dell'impianto le operazioni illustrate ai punti 5 e 6.

NDR: per soddisfare correttamente il punto 2, qualora le vostre elettroniche fossero dotate di cavo di alimentazione con spina avente connettore di messa a terra, durante la misura si deve eliminare questo collegamento, usando magari un adattatore, da tutti i cavi e non solo, disponendo ad esempio di una ciabatta, da quest'ultima!

Banano ha scritto:Spesso ci capita di inserire una presa nella cibatta senza grossi problemi, magari nessuno mai ci ha detto che quella spina ha un verso, un piccolo cambio di flusso che poco poco influisce e che spesso scombussola l'equilibrio dell'impianto stesso.

Vorrei chiedere a voi come fare per capire quando un componente E' o Non E' in FASE.

Inoltre chiedo ai costruttori un'altra cosa, le prese IEC femmina,



dove teoricamente dovrebbero avere la fase?...questo perchè all'interno dei circuiti elettrici "forse" c'è un senso preciso di dove mettere la fase...

Grazie a Tutti!

Trovare la fase con un semplice cerca fase dallo spinotto IEC femmina mi è chiaro e ci sono riuscito. Il mio dubbio è, come faccio a capire qual'è la fase nello spinotto IEC maschio se non segnalato? Convenzionalmente le case produttrici lo mettono in basso a dx o in basso a sin?

vai d'orekkio...

matley ha scritto:vai d'orekkio...

me sa che è meJo!!!

Bufa ha scritto:
Trovare la fase con un semplice cerca fase dallo spinotto IEC femmina mi è chiaro e ci sono riuscito. Il mio dubbio è, come faccio a capire qual'è la fase nello spinotto IEC maschio se non segnalato? Convenzionalmente le case produttrici lo mettono in basso a dx o in basso a sin?

Guardando la vaschetta con gli angoli smussati in alto "dovrebbe" essere quello di sinistra, lo metto tra virgolette perchè i produttori non sono tenuti a farlo, quindi resta valido il consiglio di Matley, oppure questo metodo qua che ho trovato su vhf tempo fa(che però non sempre è attendibile ma sul mio impianto è risultato corretto):

"Prepariamoci: l'elettronica sotto esame non deve avere alcun cavo collegato ad eccezione del cavo di alimentazione. Quest'ultimo deve essere collegato alla rete (presa a muro) temporaneamente senza la connessione di terra, se nel caso dei cavi in pressofusione non vi è possibile staccarlo, interponete un adattatore femmina tripolare/maschio bipolare. Se non lo fate vanificherete tutto.
A questo punto toccate con il puntale del cercafase una parte metallica dell'elettronica non verniciata o una vite del telaio o, meglio, il pin jack rca di un ingresso/uscita; poi girate il verso di introduzione della spina nella presa a muro e riprovate. In una delle due prove dovreste vedere la lucina del cercafase spenta. Il verso della spina che corrisponde alla lucina spenta corrisponde alla fase completa (presa/elettronica)."

..pprovate sempre girare la spina!

Banano ha scritto:..pprovate sempre girare la spina!

interessante discussione, girando e rigirando le spine "forse" l'impianto ora è in fase, di sicuro mi piace di più come suona.
ho operato in questo modo con un piccolo cercafase ho controllato che si accendesse la luce toccando il cavetto marrone, poi ho inserito le prese e mettendo lo spinotto femmina con gli angoli smussati verso l'alto ho fatto si che la lucetta si accendesse nel foro di destro perchè così ricordavo, poi ho letto questo post ed ho cambiato tutto risultato ho rimesso le spine come nella prima configurazione e sono molto molto contento di come va, i bassi sembrano più lunghi ed il suono sembra provenire un po più alto dall'impianto, mi piace questa cosa!!! .

Banano ha scritto:Spesso ci capita di inserire una presa nella cibatta senza grossi problemi, magari nessuno mai ci ha detto che quella spina ha un verso, un piccolo cambio di flusso che poco poco influisce e che spesso scombussola l'equilibrio dell'impianto stesso.

Vorrei chiedere a voi come fare per capire quando un componente E' o Non E' in FASE.

Inoltre chiedo ai costruttori un'altra cosa, le prese IEC femmina,



dove teoricamente dovrebbero avere la fase?...questo perchè all'interno dei circuiti elettrici "forse" c'è un senso preciso di dove mettere la fase...

Grazie a Tutti!

Per convenzione internazionale, la posizione giusta per la fase, per la spina della foto, è in basso a destra.
Tutti i costruttori "seri" rispettano questa semplice convenzione.
Quindi, tranne che non ci si imbatta in prodotti di qualche cantinaro disattento è perfettamente inutile farsi troppe pippe sulla fase elettrica degli apparecchi.
Poi, fate vobis...

ma come la mettiamo poi con l'avvolgimento interno dei trafo?