Audio Innovations 500 ... il "Tempietto"

Diversi anni fa un giovane ragazzo di nome Dimitri (dovrebbe essere questo: https://www.angelfire.com/az3/dimitri/ ma non ho la certezza, il tempo e' passato...) aveva creato un sito web con tanto di blog sull'AI500 (http://newtoolbox.altervista.org/ai500/dimitri/ ) in cui riportava anche le alternative per il cambio valvole e gli effetti che produceva su questo ampli; purtroppo il sito non esiste piu'.

Comunque io ho una idea molto personale sulle valvole dell'AI500, che probabilmente non sara' condivisa anche perche' la mia esperienza di cambio valvole e' limitata. Il 500, a differenza del successivo 700 che senza valvole nos suona "sgraziato" (per usare un eufemismo), non richiede valvole del passato di altissima qualita'. Non che la qualita' non si senta, ma il 500 con valvole nos tipo ad esempio le Mullard, secondo me, si sposta un po' verso il timbro dei vecchi Conrad-Johnson, un po' scuro e "caramelloso", tipo "Vecchia Romagna Etichetta Nera"...; con le ottime Telefunken, comunemente usate per la driver come ha giustamente suggerito Lizard, grandi differenze non ne ho sentite. 

Alla fine per le finali optatai per le normali ed economiche JJ Tesla e andavano benissimo, quasi come le originali Precision. Secondo me l'Audio Innovations 500 ha il grosso vantaggio di avere i pregi dei valvolari vintage ma con una timbrica piu' neutra e spingerlo verso la timbrica vintage non mi sembra un grande affare, altrimenti tanto vale prendere un CAV-50. Opinione personale, ovviamente .

Adesso ho la versione Harmonie del 500, che Dimitri mi disse essere stata costruita per il mercato tedesco con componentistica migliore. Per le valvole tengo quelle che ci ho trovato e non mi ricordo nemmeno cosa siano, tanto va benissimo. Chi me lo ha venduto ha incluso anche quattro valvole finali che secondo lui lo fanno rendere di piu', ma non le ho mai provate perche' a me piace cosi' com'e'; magari quando ho un attimo faccio le foto e le posto, cosi' qualcuno mi sa dire cosa siano e se valga la pena usarle perche' esperimenti sul mio amato 500 non ne voglio fare  .

A chi interessa posso mandare via e-mail la prova di Fedelta' del Suono del 1991. Questo era il depliant dell'mk1 con le specifiche:

Luca58 ha scritto:Le due ECC88 sono a sinistra e sono le invertitrici (non mi chiedete tecnicamente cosa voglia dire... sono refrattario all'elettronica  Credo che siano necessarie ciascuna ad una coppia di EL34 finali per canale). Delle tre ECC83 dal centro a destra, la centrale e' la valvola driver e le due a destra sono per il phono.

Dove hai letto che la centrale è la "driver" ? Sulle schede che hai postato mi sembra non ci sia scritto..

PS anche io ho il modello Harmonie.

Alta Fedeltà ha scritto:

Luca58 ha scritto:Le due ECC88 sono a sinistra e sono le invertitrici (non mi chiedete tecnicamente cosa voglia dire... sono refrattario all'elettronica  Credo che siano necessarie ciascuna ad una coppia di EL34 finali per canale). Delle tre ECC83 dal centro a destra, la centrale e' la valvola driver e le due a destra sono per il phono.

Dove hai letto che la centrale è la "driver" ? Sulle schede che hai postato mi sembra non ci sia scritto..

PS anche io ho il modello Harmonie.

Non mi ricordo mica, e' il terzo AI500 che possiedo; certamente Dimitri lo spiegava nel suo sito web, cosi' come probabilmente pure la Border Patrol che adesso non si occupa piu' di Audio Innovations. Lo schema elettrico e' commentato nella prova di Fedelta' del Suono.

Lo schema delle valvole che ho postato era quello fatto dalla Border Patrol (che non lo mette piu') e l'ho trovato perche' e' riportato qui: https://www.cfc1962.it/audio-innovations/

Non c'è neanche nell'articolo di FDS ho controllato.
Lo schema delle valvole del link non basta a sapere quale sia la valvola amplificatrice di segnale perchè sono 3 tutte ecc83.
Chi vuole cambiare solo quella di segnale, perchè il phono non lo usa è costretto ad aprire l'amplificatore e seguire i collegamenti..

Alta Fedeltà ha scritto:Non c'è neanche nell'articolo di FDS ho controllato.
Lo schema delle valvole del link non basta a sapere quale sia la valvola amplificatrice di segnale perchè sono 3 tutte ecc83.
Chi vuole cambiare solo quella di segnale, perchè il phono non lo usa è costretto ad aprire l'amplificatore e seguire i collegamenti..

Oppure dai retta e cambi quella centrale...   Ma non voglio responsabilita' senza una documentazione ufficiale di supporto 

Non è questione di dare retta a chi poi?..
Non si rompe nulla ma se cambio una valvola per sentire dei miglioramenti e non ho nemmeno la certezza che è quella che sta suonando che senso ha?
Quando ne avrò voglia/necessità controllerò di persona adesso non mi serve, chiedevo solo a scopo informativo.

Se lo farai poi facci sapere 

Lo avevo già smontato,
in realtà basta aprire il coperchio inferiore.
Mi sono ricordato che avevo pure fotografato l'interno per fortuna.



Visti i collegamenti il potenziometro si collega alla valvola centrale per mezzo dei due condensatori di accoppiamento come da schema,
quindi la valvola di ingresso è senza dubbio quella.

Allego foto:

Questo ampli mi ha sempre affascinato e grazie a questo thread mi affascina sempre più.
Come lo vedreste abbinato a delle RCF BR55? Il medio MR98 sovradimensionato di questa serie di diffusori lo vedrei bene smussato dal suono suadente di un valvolare. Il problema è che non sono diffusori facili da pilotare ma io, abitando in condominio, ascolto sempre a volumi contenuti e la mia stanza è di circa 18 [mq].

Un caro saluto e complimenti ancora per il prezioso contenuto del thread.

Michele

Se vuoi abbinare un ampli valvolare per scurire la gamma media credo che l'AI500 non sia adatto, fa esattamente l'opposto.

Ah si? Pensavo l'esatto opposto! 

Mi ha fuorviato anche il fatto che spesso si legge di questo ampli come ottimamente accoppiato alle ls3/5a e pensavo proprio per la sua capacità di renderle meno "monitor" e più "casalinghe"...evidentemente mi sbagliavo. Grazie per il feedback!


EDIT: In ogni caso ho sentito le differenze tra un ampli con le KT88 ed uno con le EL34 (altre valvole non ne ho mai sentite) ed io sono più da quest'ultima...dunque se pensavi di consigliarmi una KT88 (magari in push-pull), ecco, non fa per me.

Il suono comunque non dipende solo dal tipo di valvola utilizzata.

(((Non conosco i tuoi diffusori, dalle foto che ho visto in rete sembra che abbiano delle regolazioni.)))

MClean86 ha scritto:Ah si? Pensavo l'esatto opposto! 

Mi ha fuorviato anche il fatto che spesso si legge di questo ampli come ottimamente accoppiato alle ls3/5a e pensavo proprio per la sua capacità di renderle meno "monitor" e più "casalinghe"...evidentemente mi sbagliavo. Grazie per il feedback!


EDIT: In ogni caso ho sentito le differenze tra un ampli con le KT88 ed uno con le EL34 (altre valvole non ne ho mai sentite) ed io sono più da quest'ultima...dunque se pensavi di consigliarmi una KT88 (magari in push-pull), ecco, non fa per me.

L’AI500 fa suonare bene le LS3/5a nel senso che le pilota molto bene elettricamente. L’impronta sonora delle LS3/5a e’ presente con qualsiasi ampli perche’ non sono neutre; l’impronta sonora dell’AI500 e’ altrettanto sempre evidente: siccome le impostazioni sonore di questi due componenti sono affascinanti e vanno nella stessa direzione, il risultato e’ straordinario per la cifra spesa con i noti limiti.
Comunque compensare non e’ mai un buon afffare.

'a rieccheme' si fa sempre più interessante lo sviluppo del thread.

Grazie Marley per aver risolto l'arcano. Mi piacerebbe seguire il percorso che ha suggerito @indifd
e misurare lo stato delle valvole anche se buona parte è stata sostituita. E perciò vi chiedo: a chi rivolgersi per misurare i tubi nella città di Torino?

Ildottore ha scritto:... a chi rivolgersi per misurare i tubi nella città di Torino?

Consiglio n°1: apri un argomento con titolo "Torino: chi ha un tube tester o quale tecnico consigliate per un controllo dello stato delle valvole"
Consiglio n° 2: se puoi pubblica una o più foto con buona definizione della ECC83 che hai sulla posizione linea e di altre eventuali valvole ancora non sostituite da quelle appena acquistate
Il motivo è il seguente: se hai una ECC83 di discreto valore ha senso darsi fare per testarla, se hai per esempio una vulgaris Sovtek (di produzione Reflektor Saratov Russia) 12AX7 o 12AX7LPS non ha senso spendere soldi o molto tempo per testarla IMHO
Buoni ascolti
Ferdinando

Ildottore ha scritto:'a rieccheme' si fa sempre più interessante lo sviluppo del thread.

Grazie Marley per aver risolto l'arcano. Mi piacerebbe seguire il percorso che ha suggerito @indifd
e misurare lo stato delle valvole anche se buona parte è stata sostituita. E perciò vi chiedo: a chi rivolgersi per misurare i tubi nella città di Torino?

Dovresti chiedere ad un torinese..

Nel caso fai misurare anche quelle vecchie

Luca58 ha scritto:Adesso ho la versione Harmonie del 500, che Dimitri mi disse essere stata costruita per il mercato tedesco con componentistica migliore. Per le valvole tengo quelle che ci ho trovato e non mi ricordo nemmeno cosa siano, tanto va benissimo. Chi me lo ha venduto ha incluso anche quattro valvole finali che secondo lui lo fanno rendere di piu', ma non le ho mai provate perche' a me piace cosi' com'e'; magari quando ho un attimo faccio le foto e le posto, cosi' qualcuno mi sa dire cosa siano e se valga la pena usarle perche' esperimenti sul mio amato 500 non ne voglio fare

Ecco le valvole che mi ha incluso nella vendita l’ex-proprietario del mio AI500, dicendomi che con queste le prestazioni sarebbero aumentate; qualcuno mi sa dire cosa siano e cosa mi debba aspettare nell’usarle rispetto alle EL34?

ciao luke..sono normalissime valvole russe, a mio avviso..equivalenti alle EL 34..bisogna vedere come l'A.I. le digerisce..

lizard ha scritto:ciao luke..sono normalissime valvole russe, a mio avviso..equivalenti alle EL 34..bisogna vedere come l'A.I. le digerisce..

Nzommmmma.....

Al limite equivalenti delle 6l6 g

perche'?
le 6N3C sono equivalenti delle EL 34..

lizard ha scritto:perche'?
le 6N3C sono equivalenti delle EL 34..

Assolutamente no. Vai a controllare le caratteristiche.

La EL34 è un pentodo mentre la russa è un tetrodo a fascio. Anche la corrente di filamento è diversa.

Se un apparecchio non prevede di fabbrica la possibilità di sostituire una EL34 con una 6L6G io non lo farei.

Comunque, nel caso in questione (AI500) la casa prevede la compatibilità con le 6L6GC quindi si può fare.

carloc ha scritto:

lizard ha scritto:perche'?
le 6N3C sono equivalenti delle EL 34..

Assolutamente no. Vai a controllare le caratteristiche.

La EL34 è un pentodo mentre la russa è un tetrodo a fascio. Anche la corrente di filamento è diversa.

Se un apparecchio non prevede di fabbrica la possibilità di sostituire una EL34 con una 6L6G io non lo farei.

Comunque, nel caso in questione (AI500) la casa prevede la compatibilità con le 6L6GC quindi si può fare.

Chi me le ha vendute mi ha detto che il 500 ci guadagna parecchio, ma io sono affezionato al suo suono con le vecchie e care EL34…    
Ma secondo voi quanto possono valere? Magari le metto in vendita, e’ inutile tenerle li’ 

Nuove, mai usate, le trovi dai 10 ai 20 euro l’una.

Fossi in te le userei facendole andare almeno una 50ina di ore prima di esprimere un giudizio definitivo.

Ok, visto il valore altissimo allora le tengo…