pre-phono con curve RIAA selezionabili

Pare sia ottimo:

https://www.hifipig.com/lab-12-melto2-phonostage/

gaetanomaserati ha scritto:Credo che in molti abbiano già visto questo bel video un pochino "destabilizzante" riguardo la curva RIAA : 

Questo signore come si chiama ? Cosa fa nella vita?

Ma al di là di qualsivoglia incriminazione , anche lecita è plausibile , le curve RIAA o qualsiasi altra fosse stata utilizzata veniva DICHIARATA , a voi risulta che la GRP , La DMP , Telarc , Sony o il buon Lincetto abbiano mai dichiarato quanto compressa sia l’incisione di un cd da loro prodotto ? 

E se avessero avuto ragione nell’affermare ciò che anche con questo video sostengono , perché hanno voluto boicottare la produzione dei SACD , dove sono inseriti circa 6 volte i dati digitali contenuti in un semplice CD ? 

Non hanno mai forse ascoltato una riproduzione di un Sacd a confronto di un cd ? O hanno gravi danni uditivi ? Dico ciò perché è universalmente riconosciuta la superiorità di riproduzione di un Sacd specie se single ended , specie se shm , rispetto al normale formato cd . 

     

Temo sia un problema di royalties Enrico.
Accadde lo stesso x un sistema fantastico, l' HDCD. Anche questo suona molto meglio di un semplice CD e richiedeva una semplice decodifica interna al lettore CD.

Ma il detentore del brevetto è il Prof Johnson, quello dei dischi Reference Recording nonché progettista degli Spectral. Philips e Sony non hanno mai accettato di pagargli le royalties e il sistema è rimasto ristretto a pochi lettori
(ML, Spectral etc) e ad un numero limitato di CD,  Knopfler, RR etc

Ma la qualità è di un altro pianeta rispetto al CD normale

gaetanomaserati ha scritto:Credo che in molti abbiano già visto questo bel video un pochino "destabilizzante" riguardo la curva RIAA : 

Davvero molto interessante.
Personalmente ritengo che sia quasi banale pensare che la tecnologia alla base del CD sia enormemente superiore a quella del vinile, per cui come si pensava una volta i vantaggi fossero evidenti tanto che molti si sono liberati ai tempi degli LP per poche lire per prendere i corrispondenti CD molto più costosi.

Quello che però non torna non è la tecnologia in sé ma l'uso che ne hanno fatto a conti fatti le case discografiche a torto o a ragione.

1) tentativi di eliminare il fruscio dell'analogico con il risultato spesso e volentieri di rovinare il suono originale togliendo dinamica e toni più acuti
2) Uso di master analogici deterioratisi nel tempo per un'infinita serie di ragione
3) Normalizzazione del suono e del volume per non parlare della famosa loudness war.
4) Diminuzione della qualità delle incisioni causa vendite limitate del supporto fisico.

Da qui alla fine se si fa un rapporto costruttivo finisce che la superiorità del cd rispetto al vinile viene di fatto annullata e spesso fortemente penalizzata rispetto ad un vinile perlomeno di ottima se non eccellente fattura.

Questo aspetto migliora lato CD se si parla di incisioni qualitative fatte direttamente con un master digitale.

Poi con la prepotente riscoperta del vinile, si è verificato che per incisioni di qualità si è tornati a produrre prodotti di qualità decisamente ottima che possono riuscire a superare il corrispondente prodotto "normale" in cd.

C'è poi il fattore "placebo" del vinile ed i sound del vinile che si reputa più caldo rispetto al freddo CD, a torto o a ragione.

A conti fatti non esiste come tutti sappiamo il supporto ideale. Purtroppo si va da caso a caso, non esiste una regola assoluta. Ogni album fa storia a se, tanto più a ragione quanto l'album è uscito nel passato con un numero infinito di riedizioni.
Ma se uno è appassionato sopporta anche tutto questo....

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,
vorrei ritornare ancora una volta sul tema : esistono dischi con curve non RIAA dopo il 1958 ?
Per me, per tutte l volte in cui ho avuto modo di provare , direi di si....
Se parliamo di stampe   mono , 78 etc.. , eccetto gli RCA Dynagroove,direi che non vi sono dubbi , se parliamo di stampe stereo, quelle che mi interessano ,direi  ...dipende . Le prime stampe stereo iniziarono ad essere prodotte e ad essere introdotte nel mercato nel 1957 utilizzando nastri registrati (e commercializzati) negli anni immediatamente precedenti. Dai test d'ascolto che ho avuto modo di effettuare, mi risultava che la maggior parte di quelle che ascoltavo (anche se con la scritta RIAA sul retrocopertina ) di qualsiasi Label fossero , per me, e per chi compartecipava , suonavano nettamente meglio con la curva Columbia.
Anche M. Fremer, pur non condividendo la mia teoria, sottoposto a Monaco  al test d'ascolto (Un disco Capitol , prima stampa del 1957), ha ammesso il miglioramento  ( lo ha scritto nel suo blog)....ma lo attribuisce ad una equalizzazione di abbellimento.
Tutti i primi Living Stereo, Mercury, Decca, London, Columbia Sax, DG , diciamo fino agli anni 64/65, suonano nettamente meglio...direi più correttamente , se li si ascolta con la curva Columbia/NAB.
All'inizio non riuscivo a comprendere il perché, a dargli una spiegazione logica .....poi ho trovato questo articolo, scritto nel 1975, dove appare esserci la spiegazione.
Nei primi anni dello stereo.. al mondo, veniva commercializzata  una sola, unica, testata stereo , la Westrex 45/45.

Lettura interessante 

https://www.gammaelectronics.xyz/audio_03-1975_westrex.html

Saluti, Fabrizio.

Non sapevo che già a fine anni 50 esistessero incisioni in stereo commercializzate, pensavo le prime risalissero alla metà degli anni 60, specialmente nel rock erano davvero pochi gli album stereo "veri" (registati in stereo all'orgine, non quelli con strumenti da un lato e voce dall'altro o altre manipolazioni comunque posticce).
In alcuni casi ci sono le due versioni (tra l'altro ricordo che a fine anni 60 il vinile mono costava circa 2000 Lire e lo stereo 3000 ... solito vergognoso sfruttamento degli utenti... poi perpetrato con il CD che costava 10.000 L. più del vinile e di fatto non si è più abbassato per le novità).

pluto ha scritto:Vi siete dimenticati i migliori di tutti e i precursori. I 2 FM che ho posseduto entrambi (stellari), l'EMT grande e il Boulder (che ho ancora).
Ma sono i 2 FM che hanno fatto del Matching dell'equalizzazione il punto focale della lettura analogica, con correzioni continue e studio mirato su un centinaio di case discografiche e delle loro registrazioni.

Tutti gli altri sono venuti anni dopo

Negli archivi ci dovrebbero essere ancora dei 3d dove ne parlammo molti anni fa

Grazie Pluto molto interessante, ma il problema di fondo è come si fa a sapere quale è la curva RIAA di un vinile ?
A parte le incisioni storiche di musica classica di etichette "previste da uno dei setting predisposti", ad esempio nel caso di Rock, quale è la RIAA dei Beatles ? e dei Pink Floyd e dell'incisone limitata a 300 copie del 2022 di una artista di nicchia ????

Che si fa si provano tutte e si sceglie quella che più piace ? AIUTO !!!!!!!!!!!!!

RockOnlyRare ha scritto:Che si fa si provano tutte e si sceglie quella che più piace ? AIUTO !!!!!!!!!!!!!

Credo sia quello che fanno alcuni... trovo che utilizzare diverse curve e dichiarare che quella giusta sia una curva diversa dalla RIAA, porti verso la inevitabile deriva del my-fy. Ma, in fondo, ciò che inconsciamente cerchiamo è la sonorità che più ci piace, attribuendole la scelta assoluta.

Anch'io smanetto con le curve con i dischi più recenti (dal '70 ad oggi) ed effettivamente al variare delle curve la timbrica cambia e se ne trova una che piace più delle altre, è normale, dipende anche dalle caratteristiche dell'impianto. Ma affermare che essa è "quella giusta" mi pare un po' azzardato...

Comunque si sanno sia le attenuazioni dichiarate delle varie curve , Riaa Columbia ecc ecc sia l’etichetta del disco utilizzato  , ovvio che poi la scelta ricada sulla curva corretta .

Nimalone65 ha scritto:Comunque si sanno sia le attenuazioni dichiarate delle varie curve , Riaa Columbia ecc ecc sia l’etichetta del disco utilizzato  , ovvio che poi la scelta ricada sulla curva corretta .

Purtroppo, non sempre è così.

Salve,

Sabato e Domenica prossimi sarò presente al Roma High-Fidelity (piano -1 ) continuerò con le dimostrazioni sugli effetti delle curve di equalizzazione all'ascolto dei vinili, anche di stampe recenti.
Sarà una ottima occasione per verificare "dal vero" gli esiti delle tante discussioni sull'argomento e fugare o consolidare i  dubbi che da queste emergono.

Saluti, Fabrizio.

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,

Sabato e Domenica prossimi sarò presente al Roma High-Fidelity (piano -1 ) continuerò con le dimostrazioni sugli effetti delle curve di equalizzazione all'ascolto dei vinili, anche di stampe recenti.
Sarà una ottima occasione per verificare "dal vero" gli esiti delle tante discussioni sull'argomento e fugare o consolidare i  dubbi che da queste emergono.

Saluti, Fabrizio.

Ti vengo a trovare sabato ,,, in che stanza/piano sei ? Così ascoltiamo qualcosa e ci facciamo una chiacchiera …

pluto ha scritto:Fa attenzione Pollock.  Da un certo anno in avanti sono passati tutti alla RIAA (incluso DECCA, EMI, COLUMBIA etc)

X capirci, se io devo ascoltare  un Decca recente, non serve selezionare la curva FFSS, anzi potrebbe essere controproducente. Se invece ho un FFSS del 55, allora si

Spero di essermi spiegato.

E ho seri dubbi poi sull'uso dell'intervento in digitale.  Qua siamo nell'olimpo della lettura analogica e andiamo di correzioni in digitale?  Mah...insomma

Quindi per l'ascolto dei vinili "normali" non d'epoca e di collezione, non è strettamente necessario l'acquisto di un pre con le equalizzazioni regolabili, fermo restando che, anche usando la curva RIAA standard si tratta di apparecchi certamente di altissima qualità che trovano una giustificazioni su impianti adeguati al loro livello qualitativo non certo per tutti.

Edmond ha scritto:

RockOnlyRare ha scritto:Che si fa si provano tutte e si sceglie quella che più piace ? AIUTO !!!!!!!!!!!!!

Credo sia quello che fanno alcuni... trovo che utilizzare diverse curve e dichiarare che quella giusta sia una curva diversa dalla RIAA, porti verso la inevitabile deriva del my-fy. Ma, in fondo, ciò che inconsciamente cerchiamo è la sonorità che più ci piace, attribuendole la scelta assoluta.

Anch'io smanetto con le curve con i dischi più recenti (dal '70 ad oggi) ed effettivamente al variare delle curve la timbrica cambia e se ne trova una che piace più delle altre, è normale, dipende anche dalle caratteristiche dell'impianto. Ma affermare che essa è "quella giusta" mi pare un po' azzardato...

Esattamente come supponevo, del resto capita "vagamente" la stessa cosa con i filtri della musica liquida ad esempio di hqplayer.

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,

Sabato e Domenica prossimi sarò presente al Roma High-Fidelity (piano -1 ) continuerò con le dimostrazioni sugli effetti delle curve di equalizzazione all'ascolto dei vinili, anche di stampe recenti.
Sarà una ottima occasione per verificare "dal vero" gli esiti delle tante discussioni sull'argomento e fugare o consolidare i  dubbi che da queste emergono.

Saluti, Fabrizio.

Ciao c'è speranza di vederti anche a Milano Hi-Fi ?
Grazie

RockOnlyRare ha scritto:

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,

Sabato e Domenica prossimi sarò presente al Roma High-Fidelity (piano -1 ) continuerò con le dimostrazioni sugli effetti delle curve di equalizzazione all'ascolto dei vinili, anche di stampe recenti.
Sarà una ottima occasione per verificare "dal vero" gli esiti delle tante discussioni sull'argomento e fugare o consolidare i  dubbi che da queste emergono.

Saluti, Fabrizio.

Ciao c'è speranza di vederti anche a Milano Hi-Fi ?
Grazie

Sicuramente Fabrizio sarà a Milano.

carloc ha scritto:

RockOnlyRare ha scritto:

Fabrizio Baretta ha scritto:Salve,

Sabato e Domenica prossimi sarò presente al Roma High-Fidelity (piano -1 ) continuerò con le dimostrazioni sugli effetti delle curve di equalizzazione all'ascolto dei vinili, anche di stampe recenti.
Sarà una ottima occasione per verificare "dal vero" gli esiti delle tante discussioni sull'argomento e fugare o consolidare i  dubbi che da queste emergono.

Saluti, Fabrizio.

Ciao c'è speranza di vederti anche a Milano Hi-Fi ?
Grazie

Sicuramente Fabrizio sarà a Milano.

GRAZIE CHE BELLO !!!!!!!!!!!

Mi rendo conto solo ora di quali e quanti equalizzatori ed equalizzazioni abbiamo nei nostri impianti di lettura dischi in vinile!
E' disarmante!
mi permetto di segnalarvi questo bel video:

https://www.youtube.com/watch?v=oli3OWIjA2g&t


mannaggia..

Credo sia quello che fanno alcuni... trovo che utilizzare diverse curve e dichiarare che quella giusta sia una curva diversa dalla RIAA, porti verso la inevitabile deriva del my-fy. Ma, in fondo, ciò che inconsciamente cerchiamo è la sonorità che più ci piace, attribuendole la scelta assoluta.

Anch'io smanetto con le curve con i dischi più recenti (dal '70 ad oggi) ed effettivamente al variare delle curve la timbrica cambia e se ne trova una che piace più delle altre, è normale, dipende anche dalle caratteristiche dell'impianto. Ma affermare che essa è "quella giusta" mi pare un po' azzardato...

Esattamente Edmond ed è perfettamente normale... Lo scriviamo dalla prima pagina.

Il progetto del pre in questione è sicuramente di pregio e flessibilissimo, ma guardando alla realtà riuscire a capire cosa sia successo (oggi) in fase di incisione è impossibile.
Quindi se il pre permette di giocare anche con il parametro in questione e si trova una curva che ci piace... La si usa.
Come scrivevo spesso anche io uso la IEC perché con alcuni dischi offre un controllo sui bassi e mediobassi più evidente... Ma non c'è scritto da nessuna parte che devo usare quella curva.

Ma scusate... Il carico della testina non cambia il suono?
Non carichiamo le testine come più ci aggrada?

È tutta my-fi...  

Le testine cerco di caricarle sempre al meglio!!!  
La questione che mi disturba (ma alla fine chissenefrega ) è dichiarare che se una curva suona meglio di un'altra, quella è senza dubbio la curva giusta...

Tu hai la possibilità di cambiare quante curve col MF?

gaetanomaserati ha scritto:Mi rendo conto solo ora di quali e quanti equalizzatori ed equalizzazioni abbiamo nei nostri impianti di lettura dischi in vinile!
E' disarmante!
mi permetto di segnalarvi questo bel video:

https://www.youtube.com/watch?v=oli3OWIjA2g&t


mannaggia..

Pone diverse questioni indubbiamente sul prima, sulla generazione del supporto, ma pochi minuti fa ho scritto un post per un'altro 3D che "semiseriamente" vorrebbe riportare i risultati del confronto "high end" o allo stato dell'arte a cui abbiamo assistito e con quali materiali sonori è stata fatta la comparazione?

Quale disco e quale versione digitale? Help sono curioso.

https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t39239p50-post-semiserio-michael-fremer-stereophile-setup-analogico-vs-digitale

Edmond ha scritto:Le testine cerco di caricarle sempre al meglio!!!  

All'inizio pure io, poi mi sono accorto che il "meglio" cambiava in base al tempo atmosferico...

Edmond ha scritto:Tu hai la possibilità di cambiare quante curve col MF?

Sono povero...
Il mio ne può cambiare solo due.

mantraone ha scritto:Pone diverse questioni indubbiamente sul prima, sulla generazione del supporto

Il problema è la comunicazione.
Se vuoi dare un parere da esperto (e non da cazzeggione quali noi siamo) tra l'altro con incipit provocatori devi curare in maniera estremamente rigorosa il linguaggio.
Sebbene possa intuire dove vuole andare a parare e magari essere anche d'accordo in parte, la forma non puoi cannarla.
Vuoi essere intransigente? Bene... Lo sono anche io.

Ho chiuso la tab non appena ho sentito "CD Digitale".

JacksonPollock ha scritto:

Ho chiuso la tab non appena ho sentito "CD Digitale".

Ogni tanto spunta fuori qualche guru che dice la sua. Hai fatto benissimo a chiudere.

nessuno ha provato il top di gamma della Project?

sembra molto interessante e con l'alimentatore esterno si puà fare un upgrade definitivo (si spera, ma poi... )

https://www.project-audio.com/en/product/phono-box-rs2/

L'ho avuto per alcuni giorni, suonava anche bene, ma, nel mio impianto diffusori, era rumorosissimo probabilmente un problema di alimentazione per cui l'ho restituito.
Il venditore mi disse che pareva ci fossero stati altri casi ( parliamo di alcuni anni fa) poi risolti.
Se ti interessa smanettare con le eq ho visto che sul mercatino c'è un PH10, potrebbe essere un'alternativa...