Viaggio nella classica - come orientarsi e da cosa iniziare ? (Help)

ciao
dopo aver compiuto i primi passi nel Jazz (ma proprio i primi!), complice anche un paio di concerti sinfonici visti dal vivo di recente, vorrei accostarmi al vastissimo mondo della classica.
Ovviamente i primi approcci mi hanno visto naufragare tra migliaia di titoli e versioni.

Essendo disponibili vari secoli di musica e riconoscendo di avere  gusto/conoscenza al minimo della decenza ho quindi deciso di partire umile, dalle cose facili, anche per capire meglio cosa ascoltare e maturare gusto e sensibilità.

Quindi sono "partito" dagli autori più noti, dalle loro cose più note, dagli interpreti più noti, dalle etichette più note... insomma molto standard.

ho acquistato (usati, quasi al buio) questi vinili:


 







e mi sono piaciuti molto (con qualche momento di stanca e qualche dubbio sulla resa HIFI); vorrei quindi proseguire e mi piacerebbe un aiuto dagli esperti (Tutor) sulle versioni/autori, perchè ho capito che l'interpretazione cambia molto.

In particolare sarei orientato a proseguire con :

• Beethoven - sinfonia N.9 e N.3
  
• Bach - concerti brandeburghesi
  

quali direttori/etichette/versioni mi consigliate ? Il solito Karajan o Furtwangler, Kleber, Abbado ...? 

Ci sono poi autori/opere/versioni che suggerite per l'ingresso graduale nel classico, insomma "gli imperdibili" detto che i gusti sono personali ?

Grazie Erilich,
ottima segnalazione ! 

sul sito ho già visto per i concerti brandeburghesi di Bach che suggerisce come direttore Richter... e l'avrei anche trovato usato a buon prezzo (2 LP).
Su Tidal sono andato a confrontare quindi Richter, Karajan ed Abbado, e devo dire che Karajan è quello che mi cattura meno (ascolto superficiale). Tra Abbado e Richter trovo molta differenza, più frizzante Abbado e più tranquillo, pieno e ricco Richter.
La mia conoscenza non mi permette analisi filologiche o chissà, solo sensoriali...


PS - quando avrai anche il giravinili ... la classica ci gira proprio bene.

Pinve ha scritto:........ perchè ho capito che l'interpretazione cambia molto.

In particolare sarei orientato a proseguire con :

• Beethoven - sinfonia N.9 e N.3
  
• Bach - concerti brandeburghesi
  

quali direttori/etichette/versioni mi consigliate ? Il solito Karajan o Furtwangler, Kleber, Abbado ...? 

Ci sono poi autori/opere/versioni che suggerite per l'ingresso graduale nel classico, insomma "gli imperdibili" detto che i gusti sono personali ?

Se trovi per caso uno che si voglia disfare della collana di classica in vinile della De Agostini, prendila senza pensarci su. E' stata fatta benissimo da tutti i punti di vista e ti darà una prima ottima panoramica sulla sinfonica. Inoltre con ogni disco c'è un libretto che il buon Balduc ha riempito di notiziie sul brano, esecuzioni varie da ricercare, se interessati, ed altre informazioni.
Se non sai da che parte cominciare, ti posso consigliare  3 compositori: Bach, Beethoven, Wagner. Qualsiasi cosa prendi di questi 3, a mio ignorantissimo avviso, sarà una meravigliosa scoperta.
Per quello che riguarda i direttori, aggiungerei ai tuoi "soliti" Reiner, Metha, Solti. Senza dimenticare Muti. Ecco prendendo una qualsiasi incisione di tutti questi avrai una lettura del brano quantomeno molto buona.
Per "non sbagliare" consulta i cataloghi della Speaker's Corner, Classic Records, Super Analogue. Non devi comperare per forza la loro riedizione( anche perchè molte sono ormai esaurite), solo che avrai a disposizione una cernita di brani molto famosi e molto belli con una esecuzione mediamente stellare ed una ottima incisione iniziale.
Prenditi il tuo tempo.
P.S. la Nona di Ludovico van che a me emoziona sempre "sono" quella di Solti(Decca) e quella del terzo ciclo di Karajan (DG, si le ha incise 3 volte per la DG). Buona caccia.

Ciao Pinve, come consiglio ti posso dire di dare priorità alla composizione e dopo al conduttore. Cioè prima vedi cosa ti incuriosice o stuzzica di ascoltare senza stare inizialmente a preoccuparti delle varie versioni. Altrimenti dovresti tenere presenti le combinazioni maestrO/ORCHESTRA/SOLISTI E NON NE USCIRESTI PIù!!!
I direttori che hai in mente o che ti ha suggerito Heartbraker sono abbastanza sicuri, ovviamente oltre a tanti altri magari più specializzati per genere.
Le etichette all'inizio vai su quelle che garantiscono produzioni serie e di qualità (anche audio) DG, Decca, EMI, Philips e tante altre.
Per quanto riguarda cosa ascoltare qui deve guidare il tuo gusto e una serie di prova e riprova.
Io vado spesso per strumento o per genere, da qualche anno ho scoperto anche la lirica anche se solo l'audio senza la rappresentazione scenica fa perdere molto.
Qualche consiglio: prova a vedere se c'è qualcosa che ti piace di più recente tra fine 800 e 900 come Tchaikovsky o
Stravinskij (un paio di titoli tra tutti: Primo concerto per pianoforte ed orchestra o la Sagra). Se vuoi provare l'opera ti suggerisco qiualcosa di ascoltabile come Puccini o Mozart.


Ciliegina sulla torta il fatto che sembra la classica su vinile non sia così richiesta e di conseguenza i prezzi: io l'usato lo trovo a 2-3 € a disco (vinile) e quindi ne faccio incetta.
Ciao
Paolo

Comunque come inizio non c'è male, la V di Kleiber è un'esecuzione che bisogna avere!

secondo me interessante pure questo.

Grazie ! 
come al solito buoni consigli  e bene accetti.
Ci sto lavorando...

 questo sta arrivando:



nel frattempo TIDAL mi aiuta...

giaiant ha scritto:
secondo me interessante pure questo.

grazie!
purtroppo esaurito in amazonia

Pinve ha scritto:

giaiant ha scritto:
secondo me interessante pure questo.

grazie!
purtroppo esaurito in amazonia

"Per fortuna" è introvabile: io devo ancora finire di acquistare tutti questi:

Pinve ha scritto:Grazie ! 
come al solito buoni consigli  e bene accetti.
Ci sto lavorando...

 questo sta arrivando:



nel frattempo TIDAL mi aiuta...

Di dove sei Pinve? se non stai lontano e ti va di fare un salto ad ascoltare quello che ho, si può organizzare.
Ciao
Paolo

Teraphoto ha scritto:

Pinve ha scritto:Grazie ! 
come al solito buoni consigli  e bene accetti.
Ci sto lavorando...

 questo sta arrivando:



nel frattempo TIDAL mi aiuta...

Di dove sei Pinve? se non stai lontano e ti va di fare un salto ad ascoltare quello che ho, si può organizzare.
Ciao
Paolo

Ciao, scusa il ritardo, nel W.E non mi sono collegato.
Volentieri. Io abito a nord di Milano.
ciao

Pinve ha scritto:

Teraphoto ha scritto:

Pinve ha scritto:Grazie ! 
come al solito buoni consigli  e bene accetti.
Ci sto lavorando...

 questo sta arrivando:

.....

nel frattempo TIDAL mi aiuta...

Di dove sei Pinve? se non stai lontano e ti va di fare un salto ad ascoltare quello che ho, si può organizzare.
Ciao
Paolo

Ciao, scusa il ritardo, nel W.E non mi sono collegato.
Volentieri. Io abito a nord di Milano.
ciao

boia deh! non proprio a due passi, io zona Firenze.....

Teraphoto ha scritto:

Pinve ha scritto:

Teraphoto ha scritto:

Pinve ha scritto:Grazie ! 
come al solito buoni consigli  e bene accetti.
Ci sto lavorando...

 questo sta arrivando:

.....

nel frattempo TIDAL mi aiuta...

Di dove sei Pinve? se non stai lontano e ti va di fare un salto ad ascoltare quello che ho, si può organizzare.
Ciao
Paolo

Ciao, scusa il ritardo, nel W.E non mi sono collegato.
Volentieri. Io abito a nord di Milano.
ciao

boia deh! non proprio a due passi, io zona Firenze.....

se alzi un pò volume magari ti sento... 

mah.... domandona!

Ho letto un articolo interessante che dice:

"Classica ? bello in vinile ma MEGLIO in CD o Liquida!"

Riassumo in sintesi:

vinile è affascinante per collezionismo, musicisti ed amatori in generale, ma in pratica la dinamica della classica mal si concilia con LP; in effetti nei pianissimo il fruscio assorbe parte della dinamica.
A maggior ragione con le stampe su vinile "normali" che non brillano per qualità (spesso sono molto vecchie e non proprio fatte a regola d'arte).

quindi il suggerimento per i neofiti:

Jazz - Vinile (si presta meglio)
Rock POP - vinile sino agli anni 80/90 - poi Liquida (per la loudeness war)
Elettronica - CD/Liquida

Classica - CD / Liquida  

Io ho solo 3 dischi classici usati ed in effetti qualche tic tac e fruscio si evidenzia... Non ho la controprova non avendo neanche un CD di classica.

In effetti se vedo il sito suggeritomi si parla solo di CD... Chiedo agli esperti ... esiste un "best" o come al solito "de gustibus" ????

Come al solito, "dipende" !
Una categorizzazione per generi lascia il tempo che trova. Mi ritrovo con dischi molto silenziosi (sia nuovi che vecchi) e con dischi più fruscianti o con qualche tic-toc. Di solito il vinile non lo ascolto in cuffia perchè eventuali fruscii vari ne risultano evidenziati.
Per quanto riguarda il genere, ho le mie fisime tipo:
- operistica riesco poco ad ascoltarla su CD ma ne ho tanto in vinile
- jazz per la maggiore CD, su vinile se trovo gli originali ma non prendo ristampe attuali se non con un razionale (es. di eccezione ho preso la collana Jazz di Hachette in edicola)
- classica un po' ed un po'
- autori che incidono oggi, li prendo in digitale, se trovo Lp degli anni d'oro del rock

Il tipo da cui compro LP di classica usati mi ha confermato che spesso acquista stock interi da amanti del genere o collezionisti, questi spesso sono conservati in maniera esemplare ed ascolati poche volte, quindi hanno il rumore intrinseco ma praticamente niente rumore da usura.

Comunque se il disco mi interessa non bado al formato, piuttosto mi capita di avere un CD e se poi trovo l'edizione originale su LP prendo anche quella....

Ciao
Paolo

Teraphoto ha scritto:Come al solito, "dipende" !
Una categorizzazione per generi lascia il tempo che trova. Mi ritrovo con dischi molto silenziosi (sia nuovi che vecchi) e con dischi più fruscianti o con qualche tic-toc. Di solito il vinile non lo ascolto in cuffia perchè eventuali fruscii vari ne risultano evidenziati.
Per quanto riguarda il genere, ho le mie fisime tipo:
- operistica riesco poco ad ascoltarla su CD ma ne ho tanto in vinile
- jazz per la maggiore CD, su vinile se trovo gli originali ma non prendo ristampe attuali se non con un razionale (es. di eccezione ho preso la collana Jazz di Hachette in edicola)
- classica un po' ed un po'
- autori che incidono oggi, li prendo in digitale, se trovo Lp degli anni d'oro del rock

Il tipo da cui compro LP di classica usati mi ha confermato che spesso acquista stock interi da amanti del genere o collezionisti, questi spesso sono conservati in maniera esemplare ed ascolati poche volte, quindi hanno il rumore intrinseco ma praticamente niente rumore da usura.

Comunque se il disco mi interessa non bado al formato, piuttosto mi capita di avere un CD e se poi trovo l'edizione originale su LP prendo anche quella....

Ciao
Paolo

ma quanti titolo classici hai tra LP e CD ? (tanto per capire le  proporzioni).
In questo momento sto acquistando LP usati (discogs) ma non ho remore per i CD. Questo anche per gli altri generi.

nel frattempo:
in attesa dei concerti brandeburghesi di Bach sto "seguendo" questo 



 Ho letto bene di questo interprete e della sua 9a, ma maluccio del suono (mono). L'ahi mai sentita ?

Ciao, su circa 2000 titoli ho un 700-750 di classica/operistica.
Su Discogs non ho mai comprato perchè ci sono delle spese di spedizione spesso esagerate. Di solito compro andando di persona o da Massive Music a Milano o Millerecords a Roma. A Firenze ho un paio di "rigattieri" di fiducia.
Furtwängler è un direttore storico e per la musica sopratutto tedesca vai sul sicuro. é morto nei primi anni 50 quindi dal punto di vista incisione a volte l'interesse è più storico che tecnico (di riproduzione). Ho 4-5 LP tra cui la nona ma in edizione EMI La voce del Padrone https://www.discogs.com/it/release/14329494-Beethoven-Furtw%C3%A4ngler-Sinfonia-N9-Corale

Ciao
Paolo

Teraphoto ha scritto:Ciao, su circa 2000 titoli ho un 700-750 di classica/operistica.
Su Discogs non ho mai comprato perchè ci sono delle spese di spedizione spesso esagerate. Di solito compro andando di persona o da Massive Music a Milano o Millerecords a Roma. A Firenze ho un paio di "rigattieri" di fiducia.
Furtwängler è un direttore storico e per la musica sopratutto tedesca vai sul sicuro. é morto nei primi anni 50 quindi dal punto di vista incisione a volte l'interesse è più storico che tecnico (di riproduzione). Ho 4-5 LP tra cui la nona ma in edizione EMI La voce del Padrone https://www.discogs.com/it/release/14329494-Beethoven-Furtw%C3%A4ngler-Sinfonia-N9-Corale

Ciao
Paolo

Ha però... non male.   io ne ho ben...  4 di classica  + circa 500 di altro.
Si, discogs va esplorato bene per minimizzare gli impatti spedizione. A volte ci si riesce ma spesso scendo a compromessi.

Comunque non demordo... ma essendo un divertimento la prendo alla leggera.

Sono quindi a caccia dei miei prossimi "classici"

Pinve ha scritto:

Teraphoto ha scritto:Ciao, su circa 2000 titoli ho un 700-750 di classica/operistica.
Su Discogs non ho mai comprato perchè ci sono delle spese di spedizione spesso esagerate. Di solito compro andando di persona o da Massive Music a Milano o Millerecords a Roma. A Firenze ho un paio di "rigattieri" di fiducia.
Furtwängler è un direttore storico e per la musica sopratutto tedesca vai sul sicuro. é morto nei primi anni 50 quindi dal punto di vista incisione a volte l'interesse è più storico che tecnico (di riproduzione). Ho 4-5 LP tra cui la nona ma in edizione EMI La voce del Padrone https://www.discogs.com/it/release/14329494-Beethoven-Furtw%C3%A4ngler-Sinfonia-N9-Corale

Ciao
Paolo

Ha però... non male.   io ne ho ben...  4 di classica  + circa 500 di altro.
Si, discogs va esplorato bene per minimizzare gli impatti spedizione. A volte ci si riesce ma spesso scendo a compromessi.

Comunque non demordo... ma essendo un divertimento la prendo alla leggera.

Sono quindi a caccia dei miei prossimi "classici"

Da qualche parte bisogna iniziare!!!

Ricordo ancora il mio primo disco nel 1978, da studente squattrinato, comprato l'impianto mi rimasero soldi per comprare 1 solo lp e per mesi ho suonato sempre quello....
Paolo

Teraphoto ha scritto:

Da qualche parte bisogna iniziare!!!

ciao è vero.

è arrivato il cofanetto di Bach sui sallisburghesi che ho indicato sopra - apparentemente perfetto, con un libretto interno di una decina di pagine purtroppo solo in tedesco. Curioso come l'abbia pagato 3,75 euro + SS per un 2LP.
oggi si ascolta!

inoltre ho acquistato anche:



e soprattutto questo:


su cui - dalle recensioni lette - ho molte aspettative.

Con questi titoli ho messo 2 piedi nel barocco, dopo il romanticismo di beethoven.  

Ora cambio completamente scenario e vedrò per il Tannhauser di Wagner (lirica) di cui l'ouverture mi piace tantissimo. 
Sto informandomi su quale versione. Hai suggerimenti ?

PS - sono un Paolo anch'io...

Devo confessare che Wagner non è tra i miei preferiti perchè mi da sempre l'impressione di una certa pesantezza.

Di Tannhauser ho questo per la conduzione di Solti, molto quotato come interprete Wagneriano:


poi ho questo che m i riesce di ascoltarlo meglio, anche se sempre a piccole dosi (è un mattone di 16 LP....).:

Ho ricevuto i dischi da discoGs: uno sfrigola come la friggitrice pur essendo "like mint" e mi hanno rimborsato; mi viene spontanea la domanda:

... come mai i dischi usati di classica sono generalmente più sfrigolanti di quelli POP/ROCK a parità di status ?


ho sempre pensato ai cultori di classica come persone molto attente al suono e ordinate; evidentemente li sentono con il grammofono ... 

Pinve ha scritto:Ho ricevuto i dischi da discoGs: uno sfrigola come la friggitrice pur essendo "like mint" e mi hanno rimborsato; mi viene spontanea la domanda:

... come mai i dischi usati di classica sono generalmente più sfrigolanti di quelli POP/ROCK a parità di status ?


ho sempre pensato ai cultori di classica come persone molto attente al suono e ordinate; evidentemente li sentono con il grammofono ... 

E' uno dei motivi per cui non ho mai comprato vinile usato online. Preferisco "l'ispezione visiva". Con un po' di pratica si riesce bene a distinguere il semplice sporco da danni più sostanziosi. Solo 3 o 4 dischi su parecchie centinaia erano non ascoltabili.
Comunque la mia esperienza di solito è al contrario, dischi pop o rock anni 80/90 abbastanza vissuti, classica messa meglio.
In un mercatino ho visto stock provenienti da radio libere o da DJ e questi si che erano veramente penosi. Non parliamo dei 45 giri!
Comunque dicono i "miei fornitori" che la fonte principale dei vinili di classica/operistica è l'acquisto in blocco di intere collezioni per dismissione o a volte passaggio a miglior vita dell'ex proprietario e in questo caso i dischi sono messsi mediamente bene.
Ciao
Paolo

Come esempio una parte degli acquisti di questa mattina.
Ciao
Paolo