Amplificatore cuffia: quale ma sopratutto perché !?

Ciao a tutti! 
il titolo non è "acchiappa click" ma devo capirci assolutamente qualcosa e non riesco.

ho un matrix element x che uso con le audeze lcd-3 ma la maledettissima scimmia ha instillato in me il dubbio: e se con un amplificatore cuffia separato suonasse meglio ?!

leggendo varie recensioni ho capito che forse la scimmia ha ragione perché sembra che l'amplificazione cuffia del matrix sia un po' l'anello debole della catena ed ho iniziato ad approfondire l'argomento ricavando un po' di dati e una marea di informazioni scientifiche da malditesta: il matrix eroga, in bilanciato, 1700mW con 33ohm di carico e 1180 con 300 e quindi con 110 ohm di carico della lcd-3 immagino di stare nel mezzo a questi valori.. diciamo 1300 mW: la Audeze dichiara che per le lcd-3 ci vuole una tensione > di 250 mW e quindi dovrei essere a posto (sempre se si tratta di valori effettivi e non nominali)

ma ho imparato che nell'alta fedeltà esiste un certo esoterismo che ha spesso ragione sui tanti numeri che si possono rilevare.. e quindi cercando su internet si trovano le risposte più disparate: da chi si lamenta con una cuffia da 32 ohm con dinamiche molto veloci a chi pilota agevolmente le lcd-4 da 200 ohm, chi dice "Burson!!" chi risponde "Violectric da mille mila euro" e poi arriva il terzo "ci vogliono le valvoleeeh" senza dare una motivazione..
non ho la possibilità di fare prove empiriche né l'esperienza di altri sistemi: è l'unico che abbia mai avuto! posso dire che con le Tea 2 forse il suono è un "po' più pieno" ma immagino sia anche per il tipo di device.. e allora con più dubbi di prima sono a rivolgermi a voi espertissimi gazebofili, per un consiglio d'acquisto, si, ma soprattutto una spiegazione per capire una volta per tutte la questione: ci vuole o non ci vuole ? 

grazie mille,
bryanRR

ammazza 95 visualizzazioni e 0 risposte .. mi sa che ho fatto una domanda impossibile 

Ciao, tu supponi di pilotare l Audeze basandoti sulla mera potenza che un ampli può erogare e quindi con il Matrix staresti a posto. Ma se gli ampli, a parità di potenza erogata, suonassero tutti uguali avremmo finito di giocare con l HiFi (almeno con gli ampli). 
La LCD 3 non è una cuffia difficilissima ma è una planare, con una certa impostazione timbrica (calda) e ritiene una certa cura nella scelta dell' amplificazione. Di ampli ne esistono a decine (fatti un giro sul sito Playstereo...) 
Inoltre la tua domanda resta irrisolvibile finquando non definisci il budget e il genere di musica che ascolti quanto meno.
Se poi la tua è una mera domanda filosofica ("l ampli cuffie è necessario in un setup"?) la risposta, per mia esperienza, è sempre si! (Gli ampli integrati in un dac non possono competere con ampli, di pari costo, dedicati)

a me, appunto perche piuttosto calda e ambrata, piaceva tanto con il VH-N di bandalex, l ultimo modello e' l AF-N https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t43674-mi-vendo-amplificatore-af-n
..oppure dai morsetti di un amplificatore per casse..

Un amplificatore separato suona meglio.
Certo... Dipende dall'amplificatore.

Per mia esperienza le sezioni integrate di questi DAC di medio/alto livello vanno bene con quasi tutte le dinamiche, molto meno con le planari (salvo rare eccezioni).

L'Audeze più "chiara" che ho anche avuto per un periodo è stata la LCD-X e l'ho usata proprio con un Burson, il Conductor V2 che diversamente dalle generazioni precedenti (Soloist ecc) era piuttosto neutro e veloce. La LCD-3 non la conosco bene... Ma nelle varie peregrinazioni, secondo me, tutte queste planari di seconda/terza generazione la soluzione migliore come resa complessiva sono ancora oggi i morsetti di un amplificatore. Ergo quoto Montanari che mi ha preceduto.



PS. Se proprio vuoi toglierti il dubbio vai su un Topping L70, amplificatore piuttosto potente, chiaro, veloce e dal costo umano.
Per darti un'idea della "differenza" che passa tra un ampli dedicato e una sezione integrata in un dac è perfetto.
Lo prendi su Amazon così fai il reso in agilità.

Grazie per le risposte!

il budget non l'ho specificato perché leggendo qua e la si va da burson a violectric passando per le valvole quindi prezzi molto diversi tra loro ed avevo bisogno di capire almeno "la regola di base"

avevo fatto un pensiero sui violectric (non so quale modello) perché se non ho capito male usano le audeze per dimostrare i propri amplificatori e quindi potrebbe essere la scelta giusta, ma appunto di violectric ce ne sono 10 e prendere quello che costa di più perchè "più costa meglio è" mi pare un po' pochino come motivazione.

ascolto un po' di tutto in base all'umore spaziando un tra i vari generi tranne il rap (et similia) che non mi piace!

vedo di fare una prova con il topping l70 almeno per toccare con mano.. 

grazie ancora


p.s.
@JacksonPollock che cambia tra L70, A90 ed A90 discrete ? la differenza di prezzo è poca posso anche osare un po' di più !

remasters ha scritto:Ciao, tu supponi di pilotare l Audeze basandoti sulla mera potenza che un ampli può erogare e quindi con il Matrix staresti a posto. Ma se gli ampli, a parità di potenza erogata, suonassero tutti uguali avremmo finito di giocare con l HiFi (almeno con gli ampli). 
La LCD 3 non è una cuffia difficilissima ma è una planare, con una certa impostazione timbrica (calda) e ritiene una certa cura nella scelta dell' amplificazione. Di ampli ne esistono a decine (fatti un giro sul sito Playstereo...) 
Inoltre la tua domanda resta irrisolvibile finquando non definisci il budget e il genere di musica che ascolti quanto meno.
Se poi la tua è una mera domanda filosofica ("l ampli cuffie è necessario in un setup"?) la risposta, per mia esperienza, è sempre si! (Gli ampli integrati in un dac non possono competere con ampli, di pari costo, dedicati)

montanari ha scritto:a me, appunto perche piuttosto calda e ambrata, piaceva tanto con il VH-N di bandalex, l ultimo modello e' l AF-N https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t43674-mi-vendo-amplificatore-af-n
..oppure dai morsetti di un amplificatore per casse..

JacksonPollock ha scritto:Un amplificatore separato suona meglio.
Certo... Dipende dall'amplificatore.

Per mia esperienza le sezioni integrate di questi DAC di medio/alto livello vanno bene con quasi tutte le dinamiche, molto meno con le planari (salvo rare eccezioni).

L'Audeze più "chiara" che ho anche avuto per un periodo è stata la LCD-X e l'ho usata proprio con un Burson, il Conductor V2 che diversamente dalle generazioni precedenti (Soloist ecc) era piuttosto neutro e veloce. La LCD-3 non la conosco bene... Ma nelle varie peregrinazioni, secondo me, tutte queste planari di seconda/terza generazione la soluzione migliore come resa complessiva sono ancora oggi i morsetti di un amplificatore. Ergo quoto Montanari che mi ha preceduto.



PS. Se proprio vuoi toglierti il dubbio vai su un Topping L70, amplificatore piuttosto potente, chiaro, veloce e dal costo umano.
Per darti un'idea della "differenza" che passa tra un ampli dedicato e una sezione integrata in un dac è perfetto.
Lo prendi su Amazon così fai il reso in agilità.

Oggi ho spazzolato mezzo internet, ho guardato i vari shop e letto un po' ma rimango sempre al punto di partenza: le cuffie hanno i loro annetti e le informazioni che trovo sono vecchie (roba di cui è fallita l'azienda e/o erano buone le vecchie versioni e le nuove no)

visto che sulla carta l'anello debole, e sicuramente la cosa più semplice da aggiungere, è l'amplificatore cuffia quale mi consigliate per valorizzare la LCD-3 ? 
per il momento tralascerei l'amplificatore casse e i morsetti perché mi sembra più complicato e non vorrei entrare in una nassa che non finisce più   

budget 1000/1500 euro con connettore xlr possibilmente.
generi prevalentemente ascoltati pop, rock, metal, classica

ho letto buone cose sul topping 90 discrete.. visto il costo ragionevole potrei fare la prova con quello e magari tenerlo se mi piace ma potendo spendere un po' di più volevo valutare meglio..
altrimenti dovrei vendere il matrix e passare ad un sistema superiore ma, anche se la scimmia è molto potente in questo momento, non so se riuscirei ad apprezzare un sistema superiore e quindi preferisco fare un passo alla volta

grazie mille per il supporto e la pazienza :)

Di solito gli ampli dedicati vanno meglio, poi ci sono le eccezioni...che confermano la regola. Poi, come ti hanno già detto, la potenza non dice tutto. Venendo ai suggerimenti, mi associo al consiglio che ti ha dato Carloc sui Violectric.

carloc ha scritto:Questi la muovono bene la tua cuffia...

https://www.playstereo.com/it/amplificatori-per-cuffie/5205-violectric-hpa-v222-amplificatore-per-cuffie-bilanciato.html

https://www.playstereo.com/it/amplificatori-per-cuffie/4992-violectric-hpa-v340-amplificatore-per-cuffie-bilanciato-7426923823879.html

 il 222 mi intriga molto in effetti.. e non costa nemmeno una cifra folle

continuando a cercare mi sono imbattuto in questo spl phonitor e.. rosso bellissimo!
lo conoscete ? ho cercato qui sul forum ma si parla di altri modelli ed a leggere in giro si dice che abbia un'ottima sinergia con LCD-3 oltre a 7.4w a 120 ohm in bilanciato!

https://spl.audio/en/spl-produkt/phonitor-e-2/

bryanRR ha scritto:...devo capirci assolutamente qualcosa e non riesco...

Pensavo di esserci riuscito, grazie ad articoli letti online ecc poi ho cominciato a provare - sia pure con prodotti low cost - e quello che tuttora mi stupisce è come nella permutazione dei vari oggetti (DAC - cuffie - amplificatore cuffie (*)) sia così importante l'abbinamento, per cui un amplificatore dà un risultato eccellente con una cuffia ed un risultato a dir poco mediocre con un' altra.

E' possibile che, come nelle casse, ciò che conta non siano le caratteristiche nominali della cuffia (una su tutte: l'impedenza) ma la curva che ne descrive la variazione alle varie frequenze, più di quanto non succeda con gli speaker ed il relativo abbinamento con l'amplificatore ideale. D' altro canto mi sembra che nell' abbinamento gli audiofili, pur partendo sempre da qualche parametro tecnico,  si affidino quasi esclusivamente all' esperienza.

(*) 4 cuffie, un ampli cuffie "puro" desktop (schiit magni), un dac-amp portatile (topping NX4), un dac amp desktop (Ifi Zen DAC), un dongle DAC (low cost ma con chip sabre)

bryanRR ha scritto:

carloc ha scritto:Questi la muovono bene la tua cuffia...

https://www.playstereo.com/it/amplificatori-per-cuffie/5205-violectric-hpa-v222-amplificatore-per-cuffie-bilanciato.html

https://www.playstereo.com/it/amplificatori-per-cuffie/4992-violectric-hpa-v340-amplificatore-per-cuffie-bilanciato-7426923823879.html

 il 222 mi intriga molto in effetti.. e non costa nemmeno una cifra folle

continuando a cercare mi sono imbattuto in questo spl phonitor e.. rosso bellissimo!
lo conoscete ? 

Ciao Io avevo provato la mia cuffia Fostex 900 con un spl suonava bene  era  solo amplificatore senza convertitore interno.

si probabilmente è questo che ho visto io .. la versione E è solo ampli !

budget 1000/1500 euro con connettore xlr possibilmente.
generi prevalentemente ascoltati pop, rock, metal, classica

Se sali a questi livelli allora c'è un mondo...
Con le Audeze vanno bene anche i Pathos e gli LTA.

JacksonPollock ha scritto:

budget 1000/1500 euro con connettore xlr possibilmente.
generi prevalentemente ascoltati pop, rock, metal, classica

Se sali a questi livelli allora c'è un mondo...
Con le Audeze vanno bene anche i Pathos e gli LTA.

mi sai indicare un modello preciso di questi due marchi oppure vanno tutti bene e guardo in base al listino prezzi ?

grazie

Se vai sul Pathos ti sconsiglio l Aurium, avuto tanti anni fa, per me deludente

remasters ha scritto:Se vai sul Pathos ti sconsiglio l Aurium, avuto tanti anni fa, per me deludente

ottimo!

da listino c'è solo quello comprabile con il mio budget per gli altri devo aggiungere anche un rene 

stessa cosa per LTA.. li si parte subito dal rene e non hanno xlr per la cuffia.. 

torno a cercare, grazie mille!

Gli LTA sono cuciti intorno alle Audeze addirittura li vendono in bundle cuffia+amp.
Un MicroZOTL 2 fa il suo con le LCD e ha un'impedenza d'uscita bassissima.
L'XLR non è sempre indispensabile.

A me il Pathos non era dispiaciuto quando l'ho ascoltato, ma non l'ho fatto con le LCD3... Quindi fidati di Remasters.

Un'alternativa potrebbe essere rappresentata da un M200 di Luxman come quello di Montanari.
Le attacchi alle chiappe del giapponese e amen.

carloc ha scritto:Chi li distribuisce gli LTA in Italia?

Un tempo Reference Audio System oggi.. Boh...

Ho scritto ad LTA.. vediamo se c'è un distributore quantomeno in Europa..

Luxman ha M200 fuori produzione ha solo dei tromboni molto grandi.. è fuori produzione anche l'unico amplificatore cuffia a listino..

il connettore è 6.3 mm ? nelle specifiche non lo trovo scritto .. scusate sono rincoglionito 1/4 di pollice

dovrei sentire forza audio works se mi modifica il cavo..

Solo nuovo? 
Hai guardato sul nostro mercatino?

By the way. Questo con le audeze è ottimo e abbondante 
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t47612-pa-vendo-auralic-taurus-mk2

Allora.. ho contattato LTA (che sono supergentili) e vendono solo loro direttamente.. quindi intanto c'è il discorso dogana da considerare e poi, che è la parte più noiosa, l'assistenza.

no sul mercatino ancora non ho guardato ma in effetti è un'ottima idea e auralic di remaster mi pare molto interessante..

Se LTA è solo US allora un UP per il Taurus di Remasters.

PS: Con la HE6 non gna' fa' secondo me...

Per par condicio comunque c'è anche il MicroZOTL2 di Aleniola
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t47579-mi-vendo-lta-microzotl-2