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I cavi di alimentazione

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I cavi di alimentazione

kermit: Senior Member; Numero di messaggi : 557
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Messaggio n°1

I cavi di alimentazione

Da kermit Mar Set 12, 2023 4:09 pm

Vorrei fare anche qui una domanda che ho già fatto anni fa in altri Forum dai quali mai ho avuto risposte illuminanti e cioè:
cosa può cambiare , nel suono dell'impianto intendo, un cavo di alimentazione lungo un metro o poco più con connettori diversamente costosi, quando a monte della presa 220V ci sono decine di metri di normale cavo da elettricista?

chiedo scusa se ho sbagliato posto dove fare questa domanda, nel caso invito i moderatori a spostarla o cancellarla grazie

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Roberto

carloc: Moderatore; Numero di messaggi : 34855
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Messaggio n°2

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mar Set 12, 2023 4:15 pm

Ciao Roberto,

parliamone qui.

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kermit: Senior Member; Numero di messaggi : 557
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Messaggio n°3

Re: I cavi di alimentazione

Da kermit Mar Set 12, 2023 4:20 pm

ok grazie

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Roberto

martin logan: Vip Member; Numero di messaggi : 1665
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Messaggio n°4

Re: I cavi di alimentazione

Da martin logan Mar Set 12, 2023 4:51 pm

Direi anche (nel solco della domanda): un cavo pur di altissima qualità collegato a una presa, o peggio una ciabatta da 20 euro (in fiera li ho visti: cavi taglia rettile su presa a ciabatta connessa alla rete elettrica).
Che benefici "udibili" potranno mai dare ?
Altro discorso - pur sempre sul filo dei dettagli - che possono anche essere (per molti) più che trascurabili: filtro, pulisco e stabilizzo la corrente che alimenta i componenti.
Addirittura posso fare una linea dedicata che parte dal contatore e va ad alimentare unicamente l'impianto, curando particolarmente la messa a terra.
Per non lasciare le cose a metà, anche per tranquillità psicologica, uso cavi elettrici di qualità tra questo (o questi) dispositivi (filtri / stabilizzatori) e il singolo componente (i famosi cavi di corrente HIFI).
Per esperienza (e udito, pur limitato): implementando TUTTE le cautele sopra accennate (spedendo quanto serve, non poco) ci può essere un miglioramento, inteso come maggiore chiarezza della scena sonora, senso di pulizia nella
separazione di voce e strumenti, che si misura nella migliore delle ipotesi in dettagli o micro dettagli.
Due o tre singoli cavi pitonati possono fare lo stesso o meglio ? Non l'ho mai sentito ma molti giurano di sì I cavi di alimentazione 999153

I cavi di alimentazione 999153

P.S. Per gli stravolgimenti del suono e i cori angelici = comprate casse migliori e curate che vengano amplificate al meglio. Laughing

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lupoal: Senior Member; Numero di messaggi : 570
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Messaggio n°5

Re: I cavi di alimentazione

Da lupoal Mar Set 12, 2023 5:24 pm

... e magari curare anche l'acustica ambientale... ma quattro pannelli QRD non fanno figo e non ci si può scatenare con il compra-vendi frenetico... e quindi via di pitonati rodiati leccati supportati smorzati schermati ghiacciati smagnetizzati magnetizzati... tutto bene, tutto giusto, fine tuning molto fine, e magari con una risonanza ambiente ci becchiamo picchi e cancellazioni nella risposta in frequenza di svariati dB I cavi di alimentazione 775355

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mantraone: Vip Member; Numero di messaggi : 2494
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Messaggio n°6

Re: I cavi di alimentazione

Da mantraone Mar Set 12, 2023 7:09 pm

kermit ha scritto:Vorrei fare anche qui una domanda che ho già fatto anni fa in altri Forum dai quali mai ho avuto risposte illuminanti e cioè:
cosa può cambiare , nel suono dell'impianto intendo, un cavo di alimentazione lungo un metro o poco più con connettori diversamente costosi, quando a monte della presa 220V ci sono decine di metri di normale cavo da elettricista?

chiedo scusa se ho sbagliato posto dove fare questa domanda, nel caso invito i moderatori a spostarla o cancellarla grazie

Premetto che ero partito con il medesimo scetticismo, avevo fatto qualche prova con prodotti di fascia "entry" e avevo sentito differenze ma soprattutto di carattere timbrico.

Poi ho provato i Faber's cable, Level 3 e Ex-solution e le differenze si sono fatte molto più marcate, soprattutto in termini di miglioramento di profondità dell'immagine stereofonica, con maggiore profondità e ampiezza, ma anche maggiore ariosità, che intendo per maggiore distanza spaziale tra gli strumenti della scena.

era un rislutato che cercavo e dubitavo fortemente di potere raggiugere senza un'ambiente dedicato e trattato acusticamente.

Ho poi trovato anche un Quinto elemento usato che utilizzo sulla sorgente digitale, il DAC con un risultato che io ritengo migliorativo rispetto ai precedenti che utilizzo rispettivamente sul Pre e l'ampli che utilizzo come finale.

Che dire... sono cavi di sezione "pitonica" abbastanza ingombranti però molto flessibili.

Una volta ho provato il quinto elemento sempre sulla Sorgente digitale, il DAC dell'impianto di un amico e anche da lui, subito l'immagine ha preso uno sviluppo in profondità che prima l'impianto non aveva, molto più frontale e con minore senso di scansione dei piani.

per me è stata un riscontro che si tratti di una "proprioeta" di questi cavi di alimentazione.

Utilizzo una ciabatta audiofila, nulla di costosissimo, diciamo 500 Euro ma non dello stesso costruttore.

Non so se questo è un risultato che stai ricercando oppure non ti interessa però....

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machenry: Senior Member; Numero di messaggi : 633
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Messaggio n°7

Re: I cavi di alimentazione

Da machenry Mar Set 12, 2023 9:05 pm

Argomento che butta benzina sul fuoco, ma quante volte è stato dibattuto? Anche qui:
https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t44968-cavi-alimentazione-utilita-e-consigli
Tanto ci sarà sempre chi dirà che i soldi spesi per i cavi sono buttati e chi, invece, avrà sentito differenze in meglio... I cavi di alimentazione 98542

I cavi di alimentazione 98542

Da parte mia, se può servire, ho notato miglioramenti nella timbrica cambiando i cavi di alimentazione originali.
Qui invece si può trovare qualche spiegazione tecnica alla domanda posta inizialmente dal forumer:
https://www.tnt-audio.com/clinica/rete.html

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Enrico

Francemare: Senior Member; Numero di messaggi : 1293
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Messaggio n°8

Re: I cavi di alimentazione

Da Francemare Mer Set 13, 2023 6:14 am

kermit ha scritto:....
cosa può cambiare , nel suono dell'impianto intendo, un cavo di alimentazione lungo un metro o poco più con connettori diversamente costosi, quando a monte della presa 220V ci sono decine di metri di normale cavo da elettricista?
....

Ti porgo una riflessione: nei cavi di alimentazione c'è corrente "alternata" che inverte il senso di scorrimento degli elettroni 50 volte al secondo ... in effetti gli elettroni oscillano attorno alla loro posizione "di riposo" ma restano sempre lì !!
Noi pensiamo alla corrente di alimentazione come ad un flusso di acqua attraverso un tubo, sempre da un capo verso l'altro, ma in realtà non è così: con la corrente alternata è sempre un "avanti ed indietro" !!!
PS: mi scuseranno i tecnici per queste riflessioni diciamo così ... terra terra ...

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Ciao a tutti sunny

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Francesco

JacksonPollock: Hi-End Member; Numero di messaggi : 5188
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Messaggio n°9

Re: I cavi di alimentazione

Da JacksonPollock Mer Set 13, 2023 8:31 am

Va tutto commisurato al livello delle elettroniche e della catena.

Proprio perché l'impianto è pieno di zozzerie un cavo con conduttori, schermatura e sezioni migliori aiuta ad abbattere le interferenze che possono generarsi.
Non è incisivo come un filtro, ma entro certi margini può far gioco.

Un cavo da 60 Euro per un elettronica da 600 Euro è una cazzata.
Un cavo da 60/80 Euro per una da 4000/6000 inizia ad avere senso.
Un cavo da 600 Euro non ho strumenti per valutarlo e lo lascio a chi ha queste possibilità economiche...

Personalmente mi ci compro i dischi... I cavi di alimentazione 36246

I cavi di alimentazione 36246

Poi gli effetti raccontateli come vi pare, microcontrasti, intellegibilità delle bande di frequenza, transustanziazione delle armoniche... I cavi di alimentazione 625723

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Messaggio n°10

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 9:14 am

La cosa migliore è provare cavi differenti nel proprio impianto e capire dove si va a parare.

Le differenze tra i cavi di alimentazione ci sono e sono tangibili. Fatevi prestare qualche cavo da amici audiofili e provate. Vi renderete conto che non suonano tutti uguali.

Tornando alla domanda di Kermit, io non ho la spiegazione sul perché suonino differenti ma, dati i risultati, sono favorevole all'utilizzo di cavi di alimentazione di qualità.

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Messaggio n°11

Re: I cavi di alimentazione

Da kermit Mer Set 13, 2023 9:54 am

Grazie per le risposte vorrei solo chiarire che non sono scettico sui cavi di alimentazione tant'è che anche io uso dei cavi adeguati al resto dell'impianto e non quelli in dotazione nell'imballo (anche se alcuni produttori rare volte mi ha fatto trovare un cavo in dotazione di ottima qualità) , e neanche avevo intenzione di polemizzare con chi spende tanti bei soldini per questi accessori.

La mia esperienza personale è che per mia fortuna sono riuscito ad avere una presa 220V dedicata al solo impianto nella quale ho fatto mettere dei cavi di adeguata dimensione e che arrivano direttamente dalla scatola di derivazione che si trova dall'altra parte del muro dove si trovano anche gli interruttori salvavita. Inoltre essendo una casa monofamiliare il contatore Enel è a pochi metri di distanza.
Ora aprendo la scatola di derivazione ho notato che all'interno ci sono ammassati tanti bei cavi , disposti con ordine quello si, ma ce ne sono parecchi vicini fra loro. Mi immagino in case con impianti più vecchi come potrebbero essere messi.

Ho letto anche quanto scritto sul sito di TNT-Audio ma ancora nessuno mi ha convinto con spiegazioni tecniche specifiche. Che voi sappiate ai tempi delle pubblicazioni sulle riviste dove c'erano i "misuroni" (diversi dagli "ascoltoni") c'è mai stata una prova strumentale sui cavi di alimentazione?

Poi un'ultima mia osservazione: da quando ho l'impianto fotovoltaico e tutta l'alimentazione elettrica domestica passa dall'inverter mi sembra , e sottolineo mi sembra, che l'impianto suoni più pulito. Su questo argomento qualcuno mi può dire cosa ne pensa?

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Messaggio n°12

Re: I cavi di alimentazione

Da il reba Mer Set 13, 2023 10:28 am

Io sono scettico per quanto riguarda i cavi di ALIMENTAZIONE. Uso un semplice cavo schermato (assemblato da me) con una guaina colorata da pochi euro, penso sia inutile andare oltre.
Forse per i cavi di segnale e di potenza il discorso è diverso, ma non è questo l'argomento della discussione.

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Messaggio n°13

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 10:33 am

il reba ha scritto:Io sono scettico per quanto riguarda i cavi di ALIMENTAZIONE.

Prova così potrai confermare il tuo scetticismo oppure cambiare idea.

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Messaggio n°14

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 10:33 am

carloc ha scritto:

il reba ha scritto:Io sono scettico per quanto riguarda i cavi di ALIMENTAZIONE.

Prova, così potrai confermare il tuo scetticismo oppure cambiare idea.

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Messaggio n°15

Re: I cavi di alimentazione

Da kermit Mer Set 13, 2023 10:44 am

il reba ha scritto:Io sono scettico per quanto riguarda i cavi di ALIMENTAZIONE. Uso un semplice cavo schermato (assemblato da me) con una guaina colorata da pochi euro, penso sia inutile andare oltre.
Forse per i cavi di segnale e di potenza il discorso è diverso, ma non è questo l'argomento della discussione.

Però scusa, già il fatto che usi un cavo SCHERMATO già la dice lunga evidentemente è meglio di un qualsiasi cavo da 5 euro. Discorso diverso se mi paragoni tuo assemblato ad un cavo tipo boa constrictor da 1000 euro e non trovi differenze.

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Messaggio n°16

Re: I cavi di alimentazione

Da il reba Mer Set 13, 2023 11:08 am

Si tratta di normali cavi da impianto con la schermatura, niente rame iperpuro partorito da una vergine in una notte di plenilunio.in anno bisestile.
La schermatura credo sia efficace, la qualità del rame per un cavo di alimentazione no.

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Messaggio n°17

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 12:35 pm

Fai una prova. Realizza un cavo di alimentazione usando questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-alimentazione/5253-duelund-dca12ga-600v-cavo-di-alimentazione-in-rame-multifilare-stagnato-in-guaina-polycast-a-metraggio.html

Lo intrecci, molto blandamente, come le trecce dei capelli di una donna e lo termini con dei connettori di buona fattura tipo questi

https://www.playstereo.com/it/cavi-di-alimentazione/1617-iec-plug.html#/237-tipo-gold

https://www.playstereo.com/it/cavi-di-alimentazione/1616-schuko-plug.html#/237-tipo-gold

Prova e dimmi come va il cavo.
Se non ti piacesse te lo compro io... sunny

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Messaggio n°18

Re: I cavi di alimentazione

Da il reba Mer Set 13, 2023 12:44 pm

I prossimo Duelund che entreranno in casa saranno di segnale, comunque proverò anche l'alimentazione.
Grazie

carloc: Moderatore; Numero di messaggi : 34855
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Messaggio n°19

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 12:46 pm

il reba ha scritto:I prossimo Duelund che entreranno in casa saranno di segnale, comunque proverò anche l'alimentazione.
Grazie

Comunque non scherzavo, se li provi e non dovessero piacerti te li prendo io Laughing

Laughing

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Messaggio n°20

Re: I cavi di alimentazione

Da JacksonPollock Mer Set 13, 2023 1:53 pm

Lo intrecci, molto blandamente, come le trecce dei capelli di una donna...

Tutto apposto Carlo? I cavi di alimentazione 36246

I cavi di alimentazione 36246

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Messaggio n°21

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 2:17 pm

JacksonPollock ha scritto:

Lo intrecci, molto blandamente, come le trecce dei capelli di una donna...

Tutto apposto Carlo?

Assolutamente I cavi di alimentazione 650957

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Messaggio n°22

Re: I cavi di alimentazione

Da alessandro2691 Mer Set 13, 2023 2:20 pm

a questo punto le risposte ricevute dovrebbero quanto meno averti fatto venire voglia di provare, comunque ti riporto anch'io la mi esperienza: usavo cavi di alimentazione vari nella fascia di prezzo dei 300 euro; un giorno un amico mi ha fatto provare un cavo fatto da lui ed ho capito la VERA differenza! Il maggior miglioramento l'ho riscontrato nei bassi, nello spazio tra gli strumenti e nel palcoscenico.
Credo ora esca nel "migliore" dei modi tutta la musica che l'impianto può far uscire.
Ho cambiato così anche tutti i cavi di segnale, dove ho riscontrato differenze ma comunque nulla di sconvolgente, ma con i cavi di alimentazione non c'è paragone!
Unico difetto dei cavi in questione è che sono talmente schermati da essere molto rigidi e di conseguenza assai scomodi, però con il costo di un Faber ne ho fatti fare sei...
sarei comunque curioso di provare un Faber...
Per chiudere, se oggi dovessi ripartire da zero ( I cavi di alimentazione 2210243633

I cavi di alimentazione 2210243633

) curerei prima di tutto l'alimentazione!

Alessandro

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Darios8: JuniorMember; Numero di messaggi : 276
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Messaggio n°23

Re: I cavi di alimentazione

Da Darios8 Mer Set 13, 2023 5:04 pm

carloc ha scritto:Fai una prova. Realizza un cavo di alimentazione usando questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-alimentazione/5253-duelund-dca12ga-600v-cavo-di-alimentazione-in-rame-multifilare-stagnato-in-guaina-polycast-a-metraggio.html

Però questo cavo è da 2.3mm,
quelli "originali" degli apparecchi sono da 1mm, 1.5mm...

Si dovrebbe confrontare a parità di sezione...

Io per esempio per i cavi di potenza ho confrontato a parità di sezione, o giù di li...

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Messaggio n°24

Re: I cavi di alimentazione

Da carloc Mer Set 13, 2023 9:31 pm

Provalo e poi ne riparliamo. Non preoccuparti della sezione ma della resa finale del cavo.

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heartbreaker: Senior Member; Numero di messaggi : 530
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Messaggio n°25

Re: I cavi di alimentazione

Da heartbreaker Mer Set 13, 2023 9:43 pm

Darios8 ha scritto:

carloc ha scritto:Fai una prova. Realizza un cavo di alimentazione usando questo cavo https://www.playstereo.com/it/cavi-di-alimentazione/5253-duelund-dca12ga-600v-cavo-di-alimentazione-in-rame-multifilare-stagnato-in-guaina-polycast-a-metraggio.html

.....

Si dovrebbe confrontare a parità di sezione...

.........

Credi che con la sezione ridotta i Duelund non vadano così meglio dei cavi stock( a volte di qualità discutibile rispetto al lignaggio della stessa apparecchiatura con la quale sono forniti)? Ovvero il costruttore si è già preoccupato di fornire quello più adatto per le massime prestazioni sonore o quello meno costoso?

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