Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Che ne dite? - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Che ne dite?

    Share

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 5:32 pm

    Quello sopra è un Accuphase? Quale? Ma non sono a Mosfet quelli?

    matley
    IL "pulcioso"
    IL

    Numero di messaggi : 17268
    Data d'iscrizione : 2008-12-21
    Età : 56
    Località : Colle Val D'Elsa

    Re: Che ne dite?

    Post  matley on Sun Mar 13, 2011 5:47 pm

    Accu...m6000
    sotto i Chord sono i mono..sempre 6000 ma reference...

    mi sa che PLUTO a pandino abbia ascoltato il 14.000 ultimate Mono...fatti dire


    _________________
     
     
    Non seguire una strada...."CREALA!



    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
    https://i68.servimg.com/u/f68/13/38/17/01/pre_cj11.jpg

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Che ne dite?

    Post  aircooled on Sun Mar 13, 2011 7:42 pm

    ema49 wrote:
    A proposito, Air, che ne pensi di questi Supermosfet o HiPerFet?


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    matley
    IL "pulcioso"
    IL

    Numero di messaggi : 17268
    Data d'iscrizione : 2008-12-21
    Età : 56
    Località : Colle Val D'Elsa

    Re: Che ne dite?

    Post  matley on Sun Mar 13, 2011 7:49 pm

    diplomatico.. Laughing


    _________________
     
     
    Non seguire una strada...."CREALA!



    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
    https://i68.servimg.com/u/f68/13/38/17/01/pre_cj11.jpg

    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 6951
    Data d'iscrizione : 2010-03-12
    Età : 67

    Re: Che ne dite?

    Post  ema49 on Sun Mar 13, 2011 7:56 pm



    gli unici ampli che li utlizzano, a mia conoscenza, costano solo 23.000 E ... santa


    _________________


    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 8:03 pm

    Per quello Air dice: Neutral Neutral ... affraid affraid affraid

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Che ne dite?

    Post  Massimo on Sun Mar 13, 2011 8:04 pm

    matley wrote:

    A me sembrano le due testate di un 6 cilindri.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 8:05 pm

    Belli però!!! Rolling Eyes ... sunny

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Che ne dite?

    Post  Massimo on Sun Mar 13, 2011 8:13 pm

    Una smerigliata di valvole e senti che motore.


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 10:02 pm

    Mad in Italy wrote:Ciao,

    direi che sembrano le misure di questo :

    http://www.powermodules.com/power_modules/mb01_amp.html

    Se ricordo bene, negli amplificatori in classe A, al dimezzare dell'impedenza del carico, in condizioni ideali, raddoppia la potenza totale, ma l'erogazione in classe A si dimezza.

    Esempio ( caso ideale ) :

    80W pura classe A su 8 Ohm
    160W su 4 Ohm, di cui i primi 40 in classe A ( gli altri 120W in AB ).


    Ciao,
    MiI



    Ok, ma questo che vuol dire? Non saranno tutti in classe A su 4 ohm, ma il resto?
    Ad esempio il fattore di smorzamento mi pare eccellente, il che dovrebbe presupporre un grande controllo in gamma bassa, o sbaglio?

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 10:06 pm

    matley wrote:
    Dragon wrote:Qualcosa di nuovo altrettanto valido...un c'è!?


    eccoli dragone... sunny




    A te ora te lo ridìo un'artra vorta: mi fai un prestito a fondo perduto?... ...

    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 6951
    Data d'iscrizione : 2010-03-12
    Età : 67

    Re: Che ne dite?

    Post  ema49 on Sun Mar 13, 2011 10:16 pm

    Dragon wrote:



    Ok, ma questo che vuol dire? Non saranno tutti in classe A su 4 ohm, ma il resto?
    Ad esempio il fattore di smorzamento mi pare eccellente, il che dovrebbe presupporre un grande controllo in gamma bassa, o sbaglio?

    certo, ma per quanto ne so, anche un elevato tasso di controreazione...


    _________________


    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 10:18 pm

    Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 6951
    Data d'iscrizione : 2010-03-12
    Età : 67

    Re: Che ne dite?

    Post  ema49 on Sun Mar 13, 2011 10:22 pm

    Dragon wrote:Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

    perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..


    _________________


    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Sun Mar 13, 2011 10:29 pm

    Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio Embarassed ...

    Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

    Joytoy
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 784
    Data d'iscrizione : 2010-06-24
    Età : 43
    Località : Mantova

    Re: Che ne dite?

    Post  Joytoy on Sun Mar 13, 2011 10:40 pm

    Dragon wrote:

    Si, però è comune sentir dire che aumentando la potenza si diminuisce la qualità, la raffinatezza... anche questo non so fino a che punto è vero... oppure del tutto falso?

    In linea di massima, senza parlare della "raffinatezza" :

    La legge di ohm e' chiara.
    Purtroppo se vuoi Watt, devi moltiplicare i parametri tensione e/o corrente.
    Elevare molto questi parametri, porta facilmente distorsione e perdita di qualita' con tendenza al peggioramento esponenziale.
    Fin'ora non ho mai visto un ampli bypassare questa condizione.

    Inoltre piu' Watt ci sono, piu' questi debbono essere assorbiti dalla presa dell' Enel.
    Se la corrente passa bene, tutto ok, se c'e' invece un collo di bottiglia nel percorso di questa corrente, peggio ancora se viene dispersa in calore...di quei watt dichiarati, non te ne fai nulla.

    Percui non basta solo avere watt, ma anche un corretto flusso di corrente elettrica, ed un ambiente adatto a smaltire tutta questa energia emessa e dispersa dai drivers.

    Ma poi servono questi Watt ?
    L' impulso dinamico necessita di energia, se i toroidi (polmoni di compensazione) non ce la fanno a fornire tutte le richieste elettriche dei drivers, allora direi di si'.

    Personalmente i driver ad elevata escursione (o Xmax) li adotterei solo sui Subwoofers, purtroppo la moda odierna e' un altra... e allora addio raffinatezza.


    Joy!


    _________________
    Stefano
    Appreciation of audio is a completely subjective human experience.
    Measurements can provide a measure of insight, but are no substitute for human judgment.
    Why are we looking to reduce a subjective experience to objective criteria anyway?
    The subtleties of music and audio reproduction are for those who appreciate it. Differentiation by numbers is for those who do not." -- Nelson Pass

    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 6951
    Data d'iscrizione : 2010-03-12
    Età : 67

    Re: Che ne dite?

    Post  ema49 on Sun Mar 13, 2011 10:52 pm

    Dragon wrote:Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio Embarassed ...

    Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

    Esiste una controreazione globale, ingresso-uscita e locale. Per esempio gli AM Audio aapplicano una controreazione solo locale, mentre gli stadi finali sono esclusi dal loop di NFB. Purtuttavia non suonano come piace a me (NON sto dicendo che suonino male, attenzione, dico solo che a me non piacciono ). Moltissimi ampli che si fregiano del titolo di non controreazionati, in realtà hanno un elevato tasso di NFB locale. Sono davvero rari gli ampli che possano vantare NFB, locale o globale, inesistente. Per ottenere questo è necessaria una maniacale scelta dei componenti, con tolleranze bassissime e costi molto elevati. Purtuttavia è innegabile che anche ampli fortemente controreazionati forniscono un buon suono, quando non ottimo. Basta sapere applicare questa chiamiamola tecnologia. Ti ricordo che i Leak, i Radford ed in genere i vecchi valvolari applicavano un non basso tasso di NFB e suonavano divinamente, se abbinati con i giusti diffusori.


    _________________


    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Che ne dite?

    Post  aircooled on Mon Mar 14, 2011 12:46 am

    ema49 wrote:
    Dragon wrote:



    Ok, ma questo che vuol dire? Non saranno tutti in classe A su 4 ohm, ma il resto?
    Ad esempio il fattore di smorzamento mi pare eccellente, il che dovrebbe presupporre un grande controllo in gamma bassa, o sbaglio?

    certo, ma per quanto ne so, anche un elevato tasso di controreazione...
    stai studiando per diventare suonologo?
    agiungi che la naturalezza del basso con tanto feedback va a farsi fottere, e comunque il fattore di smorsamento è una misura desueta di cui nessuno più tiene conto visto che varia tantissimo sul carico reale


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Che ne dite?

    Post  aircooled on Mon Mar 14, 2011 12:49 am

    ema49 wrote:
    Dragon wrote:Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

    perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..
    non è cosi elevato ed è solo locale


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Che ne dite?

    Post  aircooled on Mon Mar 14, 2011 12:53 am

    ema49 wrote:
    Dragon wrote:Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio ...

    Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

    Esiste una controreazione globale, ingresso-uscita e locale. Per esempio gli AM Audio aapplicano una controreazione solo locale, mentre gli stadi finali sono esclusi dal loop di NFB. Purtuttavia non suonano come piace a me (NON sto dicendo che suonino male, attenzione, dico solo che a me non piacciono ). Moltissimi ampli che si fregiano del titolo di non controreazionati, in realtà hanno un elevato tasso di NFB locale. Sono davvero rari gli ampli che possano vantare NFB, locale o globale, inesistente. Per ottenere questo è necessaria una maniacale scelta dei componenti, con tolleranze bassissime e costi molto elevati. Purtuttavia è innegabile che anche ampli fortemente controreazionati forniscono un buon suono, quando non ottimo. Basta sapere applicare questa chiamiamola tecnologia. Ti ricordo che i Leak, i Radford ed in genere i vecchi valvolari applicavano un non basso tasso di NFB e suonavano divinamente, se abbinati con i giusti diffusori.
    http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=4352&highlight=retroazione+vorrei+capire

    un certo aircooled spiega diverse cosette sul feedback


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Ospite
    Guest

    Re: Che ne dite?

    Post  Ospite on Mon Mar 14, 2011 11:57 am

    Dragon wrote:Chi capisce di misure, che ne dite di queste?


    Power Rating - 85 watts into 8 ohms (Class A)-161 watts into 4 ohms (Class A)

    Frequency response - 0.2 to 100,000 Hz

    Distortion - Less than 0.01% rated power

    Damping factor - Over 5000 into 8 ohms

    Peak Current - 80 amperes

    Input Sensitivity - 1.17 for 75 watts

    Input Impedance - 50,000 ohms unbalanced and 100,000 ohms CT balanced

    Hum and Noise - >100 dB

    Gain - 21 voltage ratio or 26.44 dB

    Inputs - 1 unbalanced RCA connector or 1 XLR balanced connector

    Dimensions - 17" W x 10.5" H x 13.5" D

    Shipping Weight - 75 lbs

    Power Rating - 120 VAC, 8A fuse (240 VAC 5.0A fuse optional)

    Mettiti il foglio con su scritte le misure al centro della stanza e tu di fronte nell'esatto punto di ascolto, poi le leggi, chiudi gli occhi.... e senti come suona.........poi ce lo dici tu come va il prodotto..

    Dragon
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8562
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Età : 51
    Località : Pisa (Motociclista)

    Re: Che ne dite?

    Post  Dragon on Mon Mar 14, 2011 12:57 pm

    ... affraid affraid affraid affraid affraid affraid ... e poi ancora... affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid ...

    ema49
    Musicofilo

    Numero di messaggi : 6951
    Data d'iscrizione : 2010-03-12
    Età : 67

    Re: Che ne dite?

    Post  ema49 on Mon Mar 14, 2011 2:30 pm

    aircooled wrote:
    certo, ma per quanto ne so, anche un elevato tasso di controreazione...stai studiando per diventare suonologo?
    agiungi che la naturalezza del basso con tanto feedback va a farsi fottere, e comunque il fattore di smorsamento è una misura desueta di cui nessuno più tiene conto visto che varia tantissimo sul carico reale

    suonologo io?.. affraid affraid affraid
    ma cosa ti ho fatto di male per offendermi in questo modo...lascio questo onore a te e qualcun altro. A me interessa la musica non il suono.

    aircooled wrote:
    ema49 wrote:

    perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..
    non è cosi elevato ed è solo locale

    potresti dirmi quanto è il NFB degli Spectral? E cosa intendi per "così elevato"? A noi vecchiucci hanno insegnato che a partire da 50 db in sù la retrazione viene definita elevata. Ma si sa', i tempi cambiano e l'elettronica audio ha fatto passi da gigante


    aircooled wrote:
    ema49 wrote:
    Esiste una controreazione globale, ingresso-uscita e locale. Per esempio gli AM Audio aapplicano una controreazione solo locale, mentre gli stadi finali sono esclusi dal loop di NFB. Purtuttavia non suonano come piace a me (NON sto dicendo che suonino male, attenzione, dico solo che a me non piacciono ). Moltissimi ampli che si fregiano del titolo di non controreazionati, in realtà hanno un elevato tasso di NFB locale. Sono davvero rari gli ampli che possano vantare NFB, locale o globale, inesistente. Per ottenere questo è necessaria una maniacale scelta dei componenti, con tolleranze bassissime e costi molto elevati. Purtuttavia è innegabile che anche ampli fortemente controreazionati forniscono un buon suono, quando non ottimo. Basta sapere applicare questa chiamiamola tecnologia. Ti ricordo che i Leak, i Radford ed in genere i vecchi valvolari applicavano un non basso tasso di NFB e suonavano divinamente, se abbinati con i giusti diffusori.
    http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=4352&highlight=retroazione+vorrei+capire

    un certo aircooled spiega diverse cosette sul feedback


    otto pagine.. santa non sono riuscito ad arrivare alla fine. Mi spieghi in due parole cosa c'è di sbagliato in quello che ho postato? L'uso di una moderata quantità di retroazione I/O (parecchio meno di 50 db) è auspicabile per la stabilità di un circuito. Ampli fortemente reazionati possono avere un eccellente suono (vedi Spectral, che a me risultano avere un alto tasso di NFB). La retroazione, a mio parere e a parere di chi me l'ha spiegato -Fulvio Chiappetta, durante una bellissima giornata passata assieme a casa mia - non è il male del secolo, ma va sempre applicata "cum grano salis".

    Detto questo, io sono un Pavelliano, ma anche un Dragoniano, di ferro, un myfista inossidabile. Alla fine me ne fotto ampiamente di retroazione, di trasformatori, di condensatori, di potenza. Se un apparechio suona bene alle mie orecchie, al volume al quale io sono abituato, questo apparecchio è ben progettato.


    _________________


    "Chi ha paura muore ogni giorno, chi non ha paura muore una volta sola." Paolo Borsellino (19/1/40-19/7/92).

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Che ne dite?

    Post  aircooled on Mon Mar 14, 2011 3:09 pm

    non mi pare che spectral usi tassi cosi elevati 50db di feedback, per il resto se sei un MYFI convinto che devo perdere tempo a fare, ascolta e vivi tranquillo il resto è nulla assoluto


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Ospite
    Guest

    Re: Che ne dite?

    Post  Ospite on Mon Mar 14, 2011 5:25 pm

    ema49 wrote:
    Dragon wrote:Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

    perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..



    Esatto Ema. Sul discorso controreazione ho avuto conferma della situazione da te citata (circa i vantaggi, quando applicata con giudizio), al Roma HiEnd, direttamente dal costruttore di uno dei marchi più blasonati al mondo. Ho avuto il piacere di ascoltare questo discorso tradotto (il costruttore non era italiano, credo sia di origine slava ), proprio in riferimento ad una domanda che gli era stata posta.
    Praticamente, nel dilungarsi, ha comunque affarmato che la controreazione è un po il discorso del sesso degli angeli..... sunny
    Numerini a parte........quell'ampli (con convertitore integrato......!!!!!) suonava davvero bene.

    max8
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 194
    Data d'iscrizione : 2009-07-23

    Re: Che ne dite?

    Post  max8 on Mon Mar 14, 2011 8:56 pm

    ema49 wrote:
    Dragon wrote:Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio ...

    Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?


    un certo aircooled spiega diverse cosette sul feedback



    Mazza, parlavi degli ZERO nel 2008. Se tanto mi da tanto, il Fortissimo lo vediamo nel 2020

      Current date/time is Tue Dec 06, 2016 10:55 pm