Che ne dite?

Quello sopra è un Accuphase? Quale? Ma non sono a Mosfet quelli?

Accu...m6000
sotto i Chord sono i mono..sempre 6000 ma reference...

mi sa che PLUTO a pandino abbia ascoltato il 14.000 ultimate Mono...fatti dire

ema49 ha scritto:
A proposito, Air, che ne pensi di questi Supermosfet o HiPerFet?

diplomatico..

gli unici ampli che li utlizzano, a mia conoscenza, costano solo 23.000 E ...

Per quello Air dice: ...

matley ha scritto:

A me sembrano le due testate di un 6 cilindri.

Belli però!!! ...

Una smerigliata di valvole e senti che motore.

Mad in Italy ha scritto:Ciao,

direi che sembrano le misure di questo :

http://www.powermodules.com/power_modules/mb01_amp.html

Se ricordo bene, negli amplificatori in classe A, al dimezzare dell'impedenza del carico, in condizioni ideali, raddoppia la potenza totale, ma l'erogazione in classe A si dimezza.

Esempio ( caso ideale ) :

80W pura classe A su 8 Ohm
160W su 4 Ohm, di cui i primi 40 in classe A ( gli altri 120W in AB ).


Ciao,
MiI

Ok, ma questo che vuol dire? Non saranno tutti in classe A su 4 ohm, ma il resto?
Ad esempio il fattore di smorzamento mi pare eccellente, il che dovrebbe presupporre un grande controllo in gamma bassa, o sbaglio?

matley ha scritto:

Dragon ha scritto:Qualcosa di nuovo altrettanto valido...un c'è!?

eccoli dragone...

A te ora te lo ridìo un'artra vorta: mi fai un prestito a fondo perduto?... ...

Dragon ha scritto:



Ok, ma questo che vuol dire? Non saranno tutti in classe A su 4 ohm, ma il resto?
Ad esempio il fattore di smorzamento mi pare eccellente, il che dovrebbe presupporre un grande controllo in gamma bassa, o sbaglio?

certo, ma per quanto ne so, anche un elevato tasso di controreazione...

Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

Dragon ha scritto:Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..

Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio ...

Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

Dragon ha scritto:

Si, però è comune sentir dire che aumentando la potenza si diminuisce la qualità, la raffinatezza... anche questo non so fino a che punto è vero... oppure del tutto falso?

In linea di massima, senza parlare della "raffinatezza" :

La legge di ohm e' chiara.
Purtroppo se vuoi Watt, devi moltiplicare i parametri tensione e/o corrente.
Elevare molto questi parametri, porta facilmente distorsione e perdita di qualita' con tendenza al peggioramento esponenziale.
Fin'ora non ho mai visto un ampli bypassare questa condizione.

Inoltre piu' Watt ci sono, piu' questi debbono essere assorbiti dalla presa dell' Enel.
Se la corrente passa bene, tutto ok, se c'e' invece un collo di bottiglia nel percorso di questa corrente, peggio ancora se viene dispersa in calore...di quei watt dichiarati, non te ne fai nulla.

Percui non basta solo avere watt, ma anche un corretto flusso di corrente elettrica, ed un ambiente adatto a smaltire tutta questa energia emessa e dispersa dai drivers.

Ma poi servono questi Watt ?
L' impulso dinamico necessita di energia, se i toroidi (polmoni di compensazione) non ce la fanno a fornire tutte le richieste elettriche dei drivers, allora direi di si'.

Personalmente i driver ad elevata escursione (o Xmax) li adotterei solo sui Subwoofers, purtroppo la moda odierna e' un altra... e allora addio raffinatezza.


Joy!

Dragon ha scritto:Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio ...

Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

Esiste una controreazione globale, ingresso-uscita e locale. Per esempio gli AM Audio aapplicano una controreazione solo locale, mentre gli stadi finali sono esclusi dal loop di NFB. Purtuttavia non suonano come piace a me (NON sto dicendo che suonino male, attenzione, dico solo che a me non piacciono ). Moltissimi ampli che si fregiano del titolo di non controreazionati, in realtà hanno un elevato tasso di NFB locale. Sono davvero rari gli ampli che possano vantare NFB, locale o globale, inesistente. Per ottenere questo è necessaria una maniacale scelta dei componenti, con tolleranze bassissime e costi molto elevati. Purtuttavia è innegabile che anche ampli fortemente controreazionati forniscono un buon suono, quando non ottimo. Basta sapere applicare questa chiamiamola tecnologia. Ti ricordo che i Leak, i Radford ed in genere i vecchi valvolari applicavano un non basso tasso di NFB e suonavano divinamente, se abbinati con i giusti diffusori.

ema49 ha scritto:

Dragon ha scritto:



Ok, ma questo che vuol dire? Non saranno tutti in classe A su 4 ohm, ma il resto?
Ad esempio il fattore di smorzamento mi pare eccellente, il che dovrebbe presupporre un grande controllo in gamma bassa, o sbaglio?

certo, ma per quanto ne so, anche un elevato tasso di controreazione...

stai studiando per diventare suonologo?
agiungi che la naturalezza del basso con tanto feedback va a farsi fottere, e comunque il fattore di smorsamento è una misura desueta di cui nessuno più tiene conto visto che varia tantissimo sul carico reale

ema49 ha scritto:

Dragon ha scritto:Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..

non è cosi elevato ed è solo locale

ema49 ha scritto:

Dragon ha scritto:Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio ...

Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

Esiste una controreazione globale, ingresso-uscita e locale. Per esempio gli AM Audio aapplicano una controreazione solo locale, mentre gli stadi finali sono esclusi dal loop di NFB. Purtuttavia non suonano come piace a me (NON sto dicendo che suonino male, attenzione, dico solo che a me non piacciono ). Moltissimi ampli che si fregiano del titolo di non controreazionati, in realtà hanno un elevato tasso di NFB locale. Sono davvero rari gli ampli che possano vantare NFB, locale o globale, inesistente. Per ottenere questo è necessaria una maniacale scelta dei componenti, con tolleranze bassissime e costi molto elevati. Purtuttavia è innegabile che anche ampli fortemente controreazionati forniscono un buon suono, quando non ottimo. Basta sapere applicare questa chiamiamola tecnologia. Ti ricordo che i Leak, i Radford ed in genere i vecchi valvolari applicavano un non basso tasso di NFB e suonavano divinamente, se abbinati con i giusti diffusori.

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=4352&highlight=retroazione+vorrei+capire

un certo aircooled spiega diverse cosette sul feedback

Dragon ha scritto:Chi capisce di misure, che ne dite di queste?


Power Rating - 85 watts into 8 ohms (Class A)-161 watts into 4 ohms (Class A)

Frequency response - 0.2 to 100,000 Hz

Distortion - Less than 0.01% rated power

Damping factor - Over 5000 into 8 ohms

Peak Current - 80 amperes

Input Sensitivity - 1.17 for 75 watts

Input Impedance - 50,000 ohms unbalanced and 100,000 ohms CT balanced

Hum and Noise - >100 dB

Gain - 21 voltage ratio or 26.44 dB

Inputs - 1 unbalanced RCA connector or 1 XLR balanced connector

Dimensions - 17" W x 10.5" H x 13.5" D

Shipping Weight - 75 lbs

Power Rating - 120 VAC, 8A fuse (240 VAC 5.0A fuse optional)

Mettiti il foglio con su scritte le misure al centro della stanza e tu di fronte nell'esatto punto di ascolto, poi le leggi, chiudi gli occhi.... e senti come suona.........poi ce lo dici tu come va il prodotto..

... ... e poi ancora... ...

aircooled ha scritto:
certo, ma per quanto ne so, anche un elevato tasso di controreazione...stai studiando per diventare suonologo?
agiungi che la naturalezza del basso con tanto feedback va a farsi fottere, e comunque il fattore di smorsamento è una misura desueta di cui nessuno più tiene conto visto che varia tantissimo sul carico reale

suonologo io?..
ma cosa ti ho fatto di male per offendermi in questo modo...lascio questo onore a te e qualcun altro. A me interessa la musica non il suono.

aircooled ha scritto:

ema49 ha scritto:

perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..

non è cosi elevato ed è solo locale

potresti dirmi quanto è il NFB degli Spectral? E cosa intendi per "così elevato"? A noi vecchiucci hanno insegnato che a partire da 50 db in sù la retrazione viene definita elevata. Ma si sa', i tempi cambiano e l'elettronica audio ha fatto passi da gigante

aircooled ha scritto:

ema49 ha scritto:
Esiste una controreazione globale, ingresso-uscita e locale. Per esempio gli AM Audio aapplicano una controreazione solo locale, mentre gli stadi finali sono esclusi dal loop di NFB. Purtuttavia non suonano come piace a me (NON sto dicendo che suonino male, attenzione, dico solo che a me non piacciono ). Moltissimi ampli che si fregiano del titolo di non controreazionati, in realtà hanno un elevato tasso di NFB locale. Sono davvero rari gli ampli che possano vantare NFB, locale o globale, inesistente. Per ottenere questo è necessaria una maniacale scelta dei componenti, con tolleranze bassissime e costi molto elevati. Purtuttavia è innegabile che anche ampli fortemente controreazionati forniscono un buon suono, quando non ottimo. Basta sapere applicare questa chiamiamola tecnologia. Ti ricordo che i Leak, i Radford ed in genere i vecchi valvolari applicavano un non basso tasso di NFB e suonavano divinamente, se abbinati con i giusti diffusori.

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=4352&highlight=retroazione+vorrei+capire

un certo aircooled spiega diverse cosette sul feedback

otto pagine.. non sono riuscito ad arrivare alla fine. Mi spieghi in due parole cosa c'è di sbagliato in quello che ho postato? L'uso di una moderata quantità di retroazione I/O (parecchio meno di 50 db) è auspicabile per la stabilità di un circuito. Ampli fortemente reazionati possono avere un eccellente suono (vedi Spectral, che a me risultano avere un alto tasso di NFB). La retroazione, a mio parere e a parere di chi me l'ha spiegato -Fulvio Chiappetta, durante una bellissima giornata passata assieme a casa mia - non è il male del secolo, ma va sempre applicata "cum grano salis".

Detto questo, io sono un Pavelliano, ma anche un Dragoniano, di ferro, un myfista inossidabile. Alla fine me ne fotto ampiamente di retroazione, di trasformatori, di condensatori, di potenza. Se un apparechio suona bene alle mie orecchie, al volume al quale io sono abituato, questo apparecchio è ben progettato.

non mi pare che spectral usi tassi cosi elevati 50db di feedback, per il resto se sei un MYFI convinto che devo perdere tempo a fare, ascolta e vivi tranquillo il resto è nulla assoluto

ema49 ha scritto:

Dragon ha scritto:Aiaaaaaa.... ... questo non ci voleva... ...

perché..anche gli Spectral hanno un elevato NFB, ma suonano benissimo. La controreazione, se applicata con giudizio, ha i suoi vantaggi. Come le barzellette..

Esatto Ema. Sul discorso controreazione ho avuto conferma della situazione da te citata (circa i vantaggi, quando applicata con giudizio), al Roma HiEnd, direttamente dal costruttore di uno dei marchi più blasonati al mondo. Ho avuto il piacere di ascoltare questo discorso tradotto (il costruttore non era italiano, credo sia di origine slava ), proprio in riferimento ad una domanda che gli era stata posta.
Praticamente, nel dilungarsi, ha comunque affarmato che la controreazione è un po il discorso del sesso degli angeli.....
Numerini a parte........quell'ampli (con convertitore integrato......!!!!!) suonava davvero bene.

ema49 ha scritto:

Dragon ha scritto:Allora non ho ancora capito... sono "duro" di comprendonio ...

Ma fin'ora non si èra detto che la controreazione è "malefica"?

un certo aircooled spiega diverse cosette sul feedback

Mazza, parlavi degli ZERO nel 2008. Se tanto mi da tanto, il Fortissimo lo vediamo nel 2020