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Valvole stanche? - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Valvole stanche?

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    carloc
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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sun Sep 04, 2011 10:39 pm

    ziobob86 wrote:

    hai ragione Gaetano ..il problema è che io non ci saprei mettere mano . in piu se lo porto a qualche tecnico bravo ne approfitta e mi chiede pure una bella cifra..magari sapessi già dove agire..
    tu sul tuo hai fatto modifiche del genere?

    se sei disponibile a spedirlo ti posso segnalare una persona onestissima che sta restaurando il mio valvolare...;)

    Ciao, Carlo.

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    Re: Valvole stanche?

    Post  piodegliulivi on Mon Sep 05, 2011 9:28 am

    ziobob86 wrote:
    piodegliulivi wrote:
    LA Sostituzione di un condensatore su un apparecchio di quegli anni e con quegli anni non è assolutamente catastrofico anzi può solo beneficiarne il tuo scott.
    Un'altra cosa da controllare sono i vari commutatori e il potenziometro.Sono componenti meccanici più di altri soggetti all'usura del tempo,ed è tipico di prodotti vintage presentare dei difetti dopo un periodo di inattività.
    La prima cosa da fare è far lavorare l'amplificatore,poi giocandoci un po(azionando i controlli e mettendoci valvole dalla comprovata efficienza) si riesca a risalire al problema e capire se va risolto in Laboratorio o se con molta pazienza ed un po di ore di funzionamento tutto tornerà come prima.
    Questa è la croce dei prodotti Nos,Suonano divinamente costando anche il giusto, ma richiedono cure continue.
    Che s'adda fa per la musica.

    Buona Fortuna

    hai ragione Gaetano ..il problema è che io non ci saprei mettere mano . in piu se lo porto a qualche tecnico bravo ne approfitta e mi chiede pure una bella cifra..magari sapessi già dove agire..
    tu sul tuo hai fatto modifiche del genere?

    Sul mio sono stati sostituiti solo due piccoli condensatori elettrolitici sui filamenti delle valvole( mi pare),con altri di corrente produzione ed elevata qualità.L'intervento non è costato molto.
    La tua difficoltà è quella di trovarti a troppi chilometri di distanza e di non avere un buon tecnico dalle tue parti(me ne sei proprio sicuro?)


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Mon Sep 05, 2011 9:42 am

    allora di tecnici bravini che posso eseguire le misurazioni e il lavoro ci sono..il problema è che non essendo esperti e appassionato dello specifico settore hi-fi (sono per lo piu i migliori tecnici di elettronica in generale) magari mi vanno a sostituire un condensatore con un altro di ugual misura ma sonicamente na ciofeca..
    semai potrei ordinare io i condensatori che voio mi consigliereste e farli montare qua..quello si può fare..
    cosa dovrei ordinare?

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    Re: Valvole stanche?

    Post  piodegliulivi on Mon Sep 05, 2011 9:49 am

    ziobob86 wrote:allora di tecnici bravini che posso eseguire le misurazioni e il lavoro ci sono..il problema è che non essendo esperti e appassionato dello specifico settore hi-fi (sono per lo piu i migliori tecnici di elettronica in generale) magari mi vanno a sostituire un condensatore con un altro di ugual misura ma sonicamente na ciofeca..
    semai potrei ordinare io i condensatori che voio mi consigliereste e farli montare qua..quello si può fare..
    cosa dovrei ordinare?
    Su questo non ci sono problemi,Corri solo il rischio che una abbondante quantità di informazioni ed esperienze personali finiscano col confonderti ulteriormente le idee.
    Comincia a fare ricerca con i principali motori in internet.


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Mon Sep 05, 2011 10:44 am

    beh..su internet c'è il restauro di questo tizio che è uno spettacolo:

    http://www.tapeheads.net/showthread.php?p=137806

    solo che ovviamente io non capiusco un tubo di cosa dovrei andare a toccare..

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    Re: Valvole stanche?

    Post  piodegliulivi on Mon Sep 05, 2011 6:25 pm

    ziobob86 wrote:beh..su internet c'è il restauro di questo tizio che è uno spettacolo:

    http://www.tapeheads.net/showthread.php?p=137806

    solo che ovviamente io non capiusco un tubo di cosa dovrei andare a toccare..
    E' qualcosa che non puoi fare tu,senza le competenze necessarie.


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Mon Sep 05, 2011 9:16 pm

    appunto..quindi vorrei organiuzzarmi sul da farsi:

    conviene mandarlo direttamente a chi compete e già conosce questo tipo di apparecchi oppure mi spiegate cosa guardare, cosa reperire e lo faccio far qui da me?

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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Mon Sep 05, 2011 10:18 pm

    ziobob86 wrote:appunto..quindi vorrei organiuzzarmi sul da farsi:

    conviene mandarlo direttamente a chi compete e già conosce questo tipo di apparecchi oppure mi spiegate cosa guardare, cosa reperire e lo faccio far qui da me?

    Direi che metterlo in mano ad un professionista serio è la soluzione più indicata (o per lo meno, avendo fatto così, è quella che ho scelto io).

    Carlo


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ado on Thu Sep 15, 2011 12:04 am

    ....Il ponte al selenio.... santa


    in questi giorni ho avuto modo di ispezionare l'ampli (Scott 222C) che Giorgio mi ha inviato;

    descrivo quindi brevemente, ad eventuale beneficio di altri possessori di tale apparecchio, cause, effetti e soluzioni all'avaria occorsa.

    Anticipo, per tranquillizzare Giorgio, che tutti i componenti del suo ampli, salvo "il colpevole" sono rimasti gli originali nativi, che esprimono ancora una piena efficienza di funzionamento.

    L'amplificatore manifestava una compressione di dinamica ed insufficiente erogazione di potenza;
    era l'effetto combinato di due anomalie di funzionamento:

    1) il sovraccarico delle valvole finali (EL84 in P.P.) attraversatee da una corrente di riposo raddoppiata,

    2) insufficiente alimentazione dei filamenti delle quattro 12AX7 (due per lo stadio phono + due per lo stadio linea e toni), costrette a lavorare con scarsa linearità ed efficienza.

    Il problema era dovuto all'insufficiente ed inadeguato valore della tensione di polarizzazione negativa di griglia delle finali, adottata qui anche per alimentare in serie i filamenti delle quattro 12AX7;

    con una Vg di -12 rispetto al previsto -20, la corrente anodica delle povere EL84 (con Va di 420V), si impenna inesorabilmente verso la saturazione;

    la causa di tutto ciò era, come anticipato, il ponte raddrizzatore dei 50Vca che dopo il filtraggio a quattro celle deve alimentare a -48Vcc i partitori per le griglie ed i filamenti in serie;
    a causa di una eccessiva caduta di tensione prodotta dal famigerato ed esausto
    ponte al selenio, i -48 erano diventati -35

    i raddrizzatori al selenio non mi sono mai stati molto simpatici

    furono impiegati principalmente nel periodo a cavallo della transizione tra vacuum tube e solid state; era frequente vederli al posto delle raddrizzatrici in molti (ed ultimi) radioricevitori a valvole degli anni 60.

    poi per fortuna furono rapidamente surclassati dai raddrizzatori al silicio


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Thu Sep 15, 2011 11:28 am

    wow..che spiegazione ! non ci ho capito un tubo però vedo che siam arrivati a capo del problema !! quel che mi fa piacere che allora non son diventato sordo e che avevo capito ad orecchio che qualcos anon andava! vedo che il buon Domenico ha fatto lumi!
    son contento se questa discussione potrà servire a chi ha un ampli come il mio e cerca qualche messa a punto!

    adesso faccio ancora lavorare il buion Ado! è uno che si da veramente da fare!
    grazie amico mio!

    ps: la lessata delle finale dispiace anche a me..ma è il problema minore! ho già preso un quartetto jj nuovo di pacca che mi sembra ben suonante..in piu..la strada al tuberolling verso qualche 7189 nos è ancora aperta!

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    Re: Valvole stanche?

    Post  vulcan on Thu Sep 15, 2011 12:12 pm

    Domenico in pratica Ziobob era spompato santa alla sua età

    Quando le valvole sono polarizzate in maniera anomala fanno in fretta a trapassare



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    Re: Valvole stanche?

    Post  ado on Sat Sep 17, 2011 8:16 pm

    vulcan wrote:Domenico in pratica Ziobob era spompato santa alla sua età

    Quando le valvole sono polarizzate in maniera anomala fanno in fretta a trapassare


    ....diciamo che si è trattato di "cedimento" per incerta affidabilità (storica) di quel particolare componente;

    però... che voui..., era lì da qualche decennio!; ...pensionamento dovuto

    le valvole invece reggono ancora abbastanza bene;

    a parte una driver 7199 clamorosamente squilibrata e limitata nelle semionde negative;

    le finali hanno eroicamente sopportato un po di strapazzo; fanno ancora bene il proprio dovere; anche la 5AR4 originale ....resta cocciutamente attaccata al suo ....zoccolo

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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Sat Sep 24, 2011 1:45 am

    dopo una settimana fermo ai box dal buono e bravo Domenico eccomi di nuovo con lo Scott!
    l'ampli fortunatamente sembra essersi ristabilito da un punto di vista elettrico. risento di nuovo quella spinta frizzante.
    in piu il buon Dom ha inserito un nuovo partitore cuffie all'interno dell'ampli con tantò di disattivazione diffusori. oltre a funzionare benissimo vola lettaralmente con le ammiraglie ad alta impedenza!

    a destare ancora un po di perplessita è una sorta di "rugosità" timbrica che rende il suono un po stridente con i diffusori. dopo vari test elettrici Dom ha praticamente constatato che le 2 copie di 7199 non sono in gran forma: una 7199 Scott è proprio andata, mentre una RCA non ha asua detta buoni parametri elettrici (potrà spiegarvi meglio). penso sia dovuto a loro..
    mi ritrovo dunque con 2 7199 spaiate (1 scott e 1 RCA).
    A questo punto non mi resta che prenderne un altra coppia. qualcuno di voi le consoce ? ne vorrei un paio che suonino molto simili alla originali (ben presenti sul mediobasso e con gran coesione delle gamme) , mentre le RCA un po asciugano. so già che la 7199 non è una valvola molto diffusa e reperibile attualmente e ci sarebbe la sua "sorella 6GH8A. queste ultime utilizzabili sullo Scott tramite questi adattatori appositi:

    http://cgi.ebay.it/DYNACO-HH-SCOTT-6GH8A-TO-7199-TUBE-SOCKET-ADAPTOR-SET-/190575801685?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2c5f33f555

    che sia una 7199 o una 6GH8A avreste qualche marchio da consigliarmi?

    ps: ringrazio ancora Dome per l'ottimo lavoro svolto

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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sat Sep 24, 2011 7:41 am

    Puoi anche usare le 6U8A....leggi il pdf qui sotto. La modifica è molto semplice.

    http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CFMQFjAF&url=http%3A%2F%2Fsite.tubedepot.com%2Fpdf%2F7199_6u8.pdf&rct=j&q=7199%20tube&ei=oWx9Ts_0GsqT0QXkmNHsDw&usg=AFQjCNEN8BrxIYv1V5s01pSaFIs7hU8nsg&cad=rja


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    Re: Valvole stanche?

    Post  vulcan on Sat Sep 24, 2011 10:11 am

    ado wrote:

    anche la 5AR4 originale ....resta cocciutamente attaccata al suo ....zoccolo

    ---
    Dom

    Quella va cambiata le rettificatrici fanno brutti scherzi

    Giorgio lascia perdere la coppia, mettici un quartetto nuovo, qualunque sia ma nuovo


    Last edited by vulcan on Sat Sep 24, 2011 10:13 am; edited 1 time in total


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Sat Sep 24, 2011 10:13 am

    si avevo letto di questa modifica..ma visto che non adoro smontare io l'ampli (ancfhe perche se poi volessi rimettere una 7199) non è piu conveniente l'adattatore?

    tu le conosci queste valvole? sapresti quale consigliarmi?

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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Sat Sep 24, 2011 11:28 am

    vulcan wrote:
    ado wrote:

    anche la 5AR4 originale ....resta cocciutamente attaccata al suo ....zoccolo

    ---
    Dom

    Quella va cambiata le rettificatrici fanno brutti scherzi

    Giorgio lascia perdere la coppia, mettici un quartetto nuovo, qualunque sia ma nuovo

    ciao Zio, mi riesci a trovare uno shop che vende le 7199, oppure mi conviene comprare quegli adattatori per la 6GH8 che sono piu reperibili?

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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sat Sep 24, 2011 11:57 am

    http://valvole-audio.com/product_info_jan-philips-7199.html?osCsid=38h2m3eb9v5tc1ahrtnfv296b1

    Qui forse le hanno ancora....visto il prezzo della singola valvola pensaci bene e, nel caso, comprane anche una serie di riserva.

    Ciao, Carlo


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Sat Sep 24, 2011 12:01 pm

    uhm..sono un po care e sopratutto non ebbi una buoan esperienza con le jan philips. sembrano transistor!

    grazie carloc!

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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sat Sep 24, 2011 12:03 pm

    ziobob86 wrote:

    tu le conosci queste valvole? sapresti quale consigliarmi?

    Queste potrebbero andare bene

    http://cgi.ebay.it/6U8A-6KD8-GE-Tube-Lampe-TSF-Rohre-Valvola-NOS-/250893806779?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a6a6facbb

    Ciao, Carlo


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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sat Sep 24, 2011 12:23 pm

    ziobob86 wrote:uhm..sono un po care e sopratutto non ebbi una buoan esperienza con le jan philips. sembrano transistor!

    grazie carloc!


    Questa cosa mi suona un po' strana...........


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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Sat Sep 24, 2011 1:00 pm

    tu le conosci? io ebbi le 6922 philips verdi e le trovavo asciuttissime,e cn un iperdettaglio che onestamente mi stancava..

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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sat Sep 24, 2011 1:03 pm

    ziobob86 wrote:tu le conosci? io ebbi le 6922 philips verdi e le trovavo asciuttissime,e cn un iperdettaglio che onestamente mi stancava..

    Quelle che citi no...io le conosco come ECC88.

    Tutte le mie valvole sono Philips ad eccezione delle finali che sono Telefunken e, onestamente, non ho mai rilevato il problema che tu dici.

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    Re: Valvole stanche?

    Post  ziobob86 on Sat Sep 24, 2011 1:21 pm

    dipende da cio che ascolti. col rock non andavano bene..troppo secche..invece con gli strumenti acustici erano straordinarie e trasprentissime ma a me piace un suono più...cupo

    le americane, tipo general electric sono piu pastose?

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    Re: Valvole stanche?

    Post  carloc on Sat Sep 24, 2011 1:25 pm

    ziobob86 wrote:

    le americane, tipo general electric sono piu pastose?

    Non si può generalizzare...... sunny


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    Re: Valvole stanche?

    Post  vulcan on Sat Sep 24, 2011 2:44 pm

    Giorgio le 6922 Jan sono ottime valvole, sopratutto in relazione ad il loro prezzo, io non le ho mai sentite fredde, potrebbero andare bene le Tesla nos gold pin più calde

    Le 7199 non sono affatto care, costano il doppio circa delle nuova produzione, poi non le devi cambiare ogni due giorni

    Un ampli valvolare "deve" avere i tubi in ordine, è normale che dopo anni non rendano, poi il difetto eliminato da Domenico ti ha rimesso l'ampli a nuovo


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