ahahahahahahahahahahahaha...

...l'onestà degli italiani. Qualche minuto fa ho appreso dal TG La7 che in questo paese di disonesti e mafiosi, solo poco più di 750 persone dichiarano un reddito superiore al milione di Euro... ..mentre io faccio parte dei 75.000 uomini più ricchi d'Italia, in base al reddito dichiarato... ... LA soluzione al problema, a mio parere, è mutuare la legislazione americana, inglese...processo penale per gli evasori anche di un solo centesimo di euro e pene carcerarie elevate, senza condizionale, da scontare illico et immediater nelle nostre comode carceri.
Di un furto miserabile si tratta, alle spalle dei poveracci che non arrivano a fine mese. Un furto esecrabile perché compiuto con la sicurezza di farla franca.
L'evasore, chiunque esso sia, è solo feccia.

Abbastanza giusto indignarsi, soprattutto x l'esiguo numero dei milionari a partire dal ns ex ministro Tremonti che passava i 5000 euro al mese al suo padrone di casa o per le sue dichiarazioni dei redditi nelle quali riusciva a fare delle detrazioni che neanche con i miracoli io riuscirei a fare. ed era quello che voleva portare a 500 euro la tracciabilità etc

Ma vi invito ad una riflessione. E' un luogo comune abbastanza sbagliato quello di chi è a stipendio fisso, che pensa che solo lui paga le tasse, mentre le altre categorie possono evadere etc
Posizione tipica dei sindacalisti. In realtà è l'esatto contrario

Intanto vorrei dire che c'è anche una pletora di evasori dal lavoro, gente che non fa un beato cazzo, che si eclissa durante le ore di lavoro, che va a fare la spesa, che si fa timbrare il cartellino etc etc. E questi sono a mio modo di vedere dei ladri di denaro privato ma soprattutto pubblico

Secondo: chi ha una partita IVA, sa perfettamente che l'imposizione fiscale reale, calcolata non solo sulla dichiarazione redditi (già assai molto alta in Italia) ma anche sui mille balzelli nascosti in tante fregature quali iscrizioni camera commercio, tenuta libri contabili, assicurazioni obbligatorie ma inutili, tasse spazzatura gonfiate a dismisura etc etc è semplicemente folle e molti calcolano una reale imposizione vicina al 70/75%. Sembra un'esagerazione? Vi assicuro che non è così

E purtroppo il paese dei furbetti si arrangia come può.

Ema tu hai ragione. Ma voglio la stessa imposizione media degli altri paesi Europei (in media), la stessa snella burocrazia, gli stessi servizi che si hanno in Uk, Francia o Germania dove nessuno va da un commercialista a farsi spennare x fare un stupida dichiarazione redditi, dove i rimborsi arrivano prontamente etc etc

Quindi Ocio a fare questo errore di valutazione. I ns politici sanno benissimo che se le partite IVA si ribellassero tutte insieme, il paese sarebbe allo sbando xchè rappresentano il vero asse portante della ns economia, ma sanno anche che i primi a peccare sono loro con queste stupide e anacronistiche imposizioni e quindi chiudono un occhio.

Giudicate voi, ma ricordate che nessuno ama rischiare e che intorno a noi ci sono molti paesi che offrono un forfait x 2 anni e tasse fisse a 18/25% x parecchi anni
Tutti furbetti o politica fiscale completamente sballata???

Straquoto!!!!!!!!!...E' ora che qualcuno cominci a dire come veramente stanno le cose! Mi dite, per favore, cosa succederebbe all'Italia se tutte le piccole e medie imprese smettessero di lavorare e quindi di produrre e quindi di pagare quel che pagano?
Mi dite chi pagherebbe gli stipendi ai vari Statali e tira giù!?...

Certo, cominciano adesso a fare un po di pulizia di furbetti, ma ce ne sono ancora tantissimi, troppi...per non parlare dell'esubero di personale presente un po dappertutto...Enti che nonservono a niente, lavori pubblici da 100 Euro che diventano 10.000 Euro... e così via.....

Gente che non paga le autostrade, che non paga le assicurazioni, che non paga i vari servizi pubblici... Per tutti quelli ci sono gli altri...che pagano!

Burocrazia ai massimi livelli, dobbiamo perdere ore, per non dire giornate, anche per fare una semplice raccomandata, o per ritirare un pacco postale...si, perchè "l'impiegato"...fa il suo tranquillo lavoro...per arrivare all'orario di chiusura! Chi è stato servito è fortunato, gli altri torneranno il giorno dopo!

Io, tutti quelli, li manderei a casa! Ce ne sono tantissime persone senza lavoro che non aspetterebbero altro di poter lavorare... e poi dovrebbe esserci anche qualcuno che vigili sul lavoro svolto... altrimenti è com'è adesso: solo approfitto!

In queste condizioni...Hai voglia a pagare tasse...è un pozzo senza fondo!!!

Che dire? Anch'io mi sono scoperto ad essere facente parte dell'1,11% dei contribuenti top della provincia di Brescia, che certo povera non è, ovvero fra gli uomini più ricchi della provincia............. Robe da matti........... Io capisco che chi fa impresa ritenga i dipendenti dei fancazzisti, ma c'è una borderline che è bene aver sempre ben presente quando si dicono certe cose.............

Caro Massimo

non lo dico mica io - lo dice la realtà quotidiana e la legge economica. Lo insegnano in tutte le università di Economia Più alzi l'imposizione fiscale più avrai tasse e malcontento e evasione e SOPRATTUTTO PARALISI ECONOMICA. Sto giusto aiutando mio figlio che sta facendo la prima tesi sul debito pubblico in epoca pre industriale, cioè dal 1500 al 1800. E' successa la stessa identica cosa. Non è mica una novità

Comunque non ti preoccupare perchè da lunedi' capirai xchè il paese si paralizzerà rapidamente con un ulteriore inasprimento fiscale, senza alcuna riduzione spese della macchina pubblica

E la tua idea: se tutti pagassero le tasse, si potrebbero abbassare è purtroppo sbagliata

Se tutti lavorassero correttamente
Se non ci fossero i pensionati a 40 anni che fanno il doppio lavoro e che si mangiano i miei contributi
Se la macchina statale fosse più snella ed efficiente
Se ci fosse un'imposizione pari alla media europea
Se ci fossero sanzioni adeguate x chi sgarra (come dice Ema)

allora non sarebbe necessario x le ns imprese andare all'estero etc etc, ci sarebbe più produzione, consumi etc etc e soprattutto sarebbe stupido rischiare la galera. Monti è un economista e lo sa bene. Ma in questo momento non sa come fare cassa e sbaglierà (temo) colpendo imprese, consumi, lusso e pensioni future (mai quelle ignobili già concesse)

*****

Giorgio, io non ho detto questo. Senza i dipendenti un paese non lavora. Io sono contro i paraculi (pubblici e privati) che è cosa ben diversa e contro falsi invailidi e coloro che chiudono 2 o 3 occhi x concedere questi favori

pluto ha scritto:Abbastanza giusto indignarsi, soprattutto x l'esiguo numero dei milionari a partire dal ns ex ministro Tremonti che passava i 5000 euro al mese al suo padrone di casa o per le sue dichiarazioni dei redditi nelle quali riusciva a fare delle detrazioni che neanche con i miracoli io riuscirei a fare. ed era quello che voleva portare a 500 euro la tracciabilità etc

Ma vi invito ad una riflessione. E' un luogo comune abbastanza sbagliato quello di chi è a stipendio fisso, che pensa che solo lui paga le tasse, mentre le altre categorie possono evadere etc
Posizione tipica dei sindacalisti. In realtà è l'esatto contrario

Intanto vorrei dire che c'è anche una pletora di evasori dal lavoro, gente che non fa un beato cazzo, che si eclissa durante le ore di lavoro, che va a fare la spesa, che si fa timbrare il cartellino etc etc. E questi sono a mio modo di vedere dei ladri di denaro privato ma soprattutto pubblico

Secondo: chi ha una partita IVA, sa perfettamente che l'imposizione fiscale reale, calcolata non solo sulla dichiarazione redditi (già assai molto alta in Italia) ma anche sui mille balzelli nascosti in tante fregature quali iscrizioni camera commercio, tenuta libri contabili, assicurazioni obbligatorie ma inutili, tasse spazzatura gonfiate a dismisura etc etc è semplicemente folle e molti calcolano una reale imposizione vicina al 70/75%. Sembra un'esagerazione? Vi assicuro che non è così

E purtroppo il paese dei furbetti si arrangia come può.

Ema tu hai ragione. Ma voglio la stessa imposizione media degli altri paesi Europei (in media), la stessa snella burocrazia, gli stessi servizi che si hanno in Uk, Francia o Germania dove nessuno va da un commercialista a farsi spennare x fare un stupida dichiarazione redditi, dove i rimborsi arrivano prontamente etc etc

Quindi Ocio a fare questo errore di valutazione. I ns politici sanno benissimo che se le partite IVA si ribellassero tutte insieme, il paese sarebbe allo sbando xchè rappresentano il vero asse portante della ns economia, ma sanno anche che i primi a peccare sono loro con queste stupide e anacronistiche imposizioni e quindi chiudono un occhio.

Giudicate voi, ma ricordate che nessuno ama rischiare e che intorno a noi ci sono molti paesi che offrono un forfait x 2 anni e tasse fisse a 18/25% x parecchi anni
Tutti furbetti o politica fiscale completamente sballata???

70/75% ti rendi conto ?!?!?!
Ed è così!
Ho fatto i conti....
Ho fatto conti "veri"!!!!!!
Prima o poi mi aspetto anche il prelievo del sangue!!!!
Non credere a questa "realtà" significa "ignorarla"!!!!

Con un po' di calma e scusandomi per la "botta" d'ira dalla quale sono stato travolto dopo avere ascoltato il Tg, posso dire:

IO sono un fortunato, tutte le prestazioni sanitarie sono esenti da IVA. Pertanto è tutto più semplificato, credo. Certo il commercialista è indispensabile.

Non ritengo che il "malo" esempio dei politici o di chicchessia possa essere giustificativo di un atto non morale.

Non sono d'accordo sulla presunta neghittosità del lavoratore dipendente, pubblico o privato che sia. Sicuramente qualche tempo fa era così, oggi esistono solo gli echi, la paura di perdere il posto di lavoro è un forte deterrente per quella minoranza che non faceva quel che doveva fare per contratto. Lo constato ogni giorno.

Non posso fare a meno di prendere un antiemetico quando penso a quell'orrido, immorale, volgare, cinico provvedimento dello scudo fiscale. Se avessero applicato ai capitali rientranti una tassazione come quella applicata nei paesi civili, avremmo guadagnato una manovra fiscale.

Si DEVE fare una patrimoniale. Solo per poter guardare in faccia chi vive con 1200 euro al mese.

Si DEVE introdurre finalmente il penale, senza condizionale, per gli evasori. Per poter guardare in faccia chi viene considerato, anche dal suo commercialista, un coglione perchè si rifiuta di evadere ed ELUDERE. NON sono un rivoluzionario comunista mangiabambini, nei paesi anglosassoni è la regola.

Infine i politici e la classe dirigente: l'ho già detto, chi li elegge? Mio nonno? No, è morto..e poi era un uomo per bene. E' così difficile scegliere, cambiando la porca legge elettorale vigente, UNA CHE SIA UNA persona che prima che competente (le competenze si acquisiscono) sia onesta e per bene (l'onestà è difficile acquisirla).

O siamo una razza incivile per tare genetiche?

Continuo a straquotare Gian! L'aumento delle tasse porta solo alla paralisi totale!...Ne riparleremo...l'ho già detto: Vedremo cosa succederà quando e se la pressione fiscale per le imprese sarà tale da superare le entrate...o anche siano in pareggio (ci avviciniamo assai)...

Hai ragione Ema

Le dipendenti dell'ufficio postale che si assentano x un'oretta uscendo 3 alla volta e che vedo tutte le mattine quando prendo il caffè probabilmente rappresentano una rara eccezione.
Sorry ma .....dissento sul tuo dissenso

E anche il cieco che faceva l'autista della scorsa settimana....
O i medici condotti con 5000 pazienti (mi pare proprio in Sicilia..)
O tutti quei bravi dipendenti che si fanno timbrare il cartellino e poi vanno a fare altro
Se vuoi continuo la lista x un bel pò anche se farò incazzare molte categorie

Tutti casi più unici che rari?

Vogliamo parlare del numero totale dei dipendenti pubblici anche ammesso che siano tutti virtuosi, che è enormemente più alto rispetto a Francia, Uk etc etc. Come mai?
Non pensi che sia una spreco enorme di denaro?

Non ho nulla contro chi è dipendente e onesto, anzi. Ripeto sono solo contro i paraculi e penso che il ns paese non possa più permetterseli, così come tu ritieni che la patrimoniale sia doverosa o ritenendoti offeso dallo scudo, ignorando che se avessero messo un'imposizione più alta, non sarebbe rientrato neanche un euro . Non criticarla troppo quella manovra: in realtà è stata pensata piuttosto bene. Eticamente immorale ma ha dato un bel pò di cassa e non si poteva fare di meglio. Poi l'opposizione ci ha ricamato ma....

Per me è immorale il fatto che i miei 45 anni di contributi che dovrò pagare in totale a fronte di forse ca 15 o 20 anni di pensione servano a pagare la pensione a coloro che sono andati in pensione a 40 anni dopo solo 15 anni di lavoro e che se la godono x 40 o 45 anni. Ma nessun politico di Destra o sinistra avrà mai il coraggio di toccare le pensioni già concesse perpetrando un errore ed un furto contro le generazioni future di pensionati.

Sono d'accordissimo con chi dice che è bene che l'Italia dia una regola per eliminare i furbetti, i falsi invaldi, i gretti medici che li certificano, gli ingegneri che fanno crollare le scuole, gli imprenditori sconosciuti al fisco, i faccendieri arrembanti e chi più ne ha più ne metta................. Tutto vero, tutto corretto.............

Vorrei però ricordare anche che i soldi che i dipendenti non vedono mai sono serviti anche a pagare la cassa integrazione di una marea di operai che le sane imprese italiane si sono rifiutate di pagare in un nemmeno troppo lontano periodo.......... Ricordo la FIAT, la Olivetti, la Montedison..................

Vero Giorgio...ma è anche vero che questo è successo perchè i nostri ex politici lo hanno permesso...chissà perchè!...

E mi pare, se non sbaglio, sia stato proprio Berlusconi, nell'altra legislatura, ad impedire che accadesse di nuovo...ma potrei anche sbagliarmi...

pluto ha scritto:Hai ragione Ema

Le dipendenti dell'ufficio postale che si assentano x un'oretta uscendo 3 alla volta e che vedo tutte le mattine quando prendo il caffè probabilmente rappresentano una rara eccezione.
Sorry ma .....dissento sul tuo dissenso

E anche il cieco che faceva l'autista della scorsa settimana....
O i medici condotti con 5000 pazienti (mi pare proprio in Sicilia..)
O tutti quei bravi dipendenti che si fanno timbrare il cartellino e poi vanno a fare altro
Se vuoi continuo la lista x un bel pò anche se farò incazzare molte categorie

Tutti casi più unici che rari?

Vogliamo parlare del numero totale dei dipendenti pubblici anche ammesso che siano tutti virtuosi, che è enormemente più alto rispetto a Francia, Uk etc etc. Come mai?
Non pensi che sia una spreco enorme di denaro?

Non ho nulla contro chi è dipendente e onesto, anzi. Ripeto sono solo contro i paraculi e penso che il ns paese non possa più permetterseli, così come tu ritieni che la patrimoniale sia doverosa o ritenendoti offeso dallo scudo, ignorando che se avessero messo un'imposizione più alta, non sarebbe rientrato neanche un euro . Non criticarla troppo quella manovra: in realtà è stata pensata piuttosto bene. Eticamente immorale ma ha dato un bel pò di cassa e non si poteva fare di meglio. Poi l'opposizione ci ha ricamato ma....

Per me è immorale il fatto che i miei 45 anni di contributi che dovrò pagare in totale a fronte di forse ca 15 o 20 anni di pensione servano a pagare la pensione a coloro che sono andati in pensione a 40 anni dopo solo 15 anni di lavoro e che se la godono x 40 o 45 anni. Ma nessun politico di Destra o sinistra avrà mai il coraggio di toccare le pensioni già concesse perpetrando un errore ed un furto contro le generazioni future di pensionati.

Gianni, sei particolarmente sfortunato. Mia cognata è una dipendente di un ufficio postale. Lei e tutti gli altri non possono uscire nemmeno per fumare una sigaretta, dopo la privatizzazione. Sono dovuto intervenire presso la direttrice per evitare che mia cognata si beccasse un coccolone (è forte fumatrice): il problema si è risolto solo con l'impegno, da parte della mia parente, di continuare a lavorare oltre l'orario di servizio per recuperare. La prima volta che ci sentiamo per telefono, ti faccio parlare con mia moglie che voleva sporgere denuncia contro la dirigente: Ma il contratto di lavoro parla chiaro: quei 10 minuti non le spettavano. Non so come fanno a Genova..
Poi hai fatto un elenco di disonesti..categoria fiorente in Italia che alimenta ed è alimentata da una classe politica che ne è lo specchio fedelissimo.
Dissento, fortissimamente dissento, sulla moralità ed OPPORTUNITA' dello scudo fiscale anonimo. Chi lo ha proposto si è semplicemente fatto complice di un bel pool di delinquenti. Anche il bieco mafioso Riina aveva proposto una tregua allo stato prima di mettere bombe a Firenze, Roma..
Sull'elevato e strabordante numero di dipendenti pubblici sono d'accordo. Ma chi li ha messi lì, sempre mio nonno? O sono il frutto del clientelismo di politici corrotti ed immorali che alimentavano il loro gregge elettorale piazzando a strafottere gente quà e là...il serpente che si morde la coda: i "gratificati" rieleggevano quei politici che poi andavano a fare i ministri o i viceministri anche condannati per reati gravissimi, quando finalmente qualcuno non li sbatteva in galera. Cuffaro docet, tanto per fare qualche nome. Un politico che è riuscito a piazzare un numero infinito di fannulloni quando era assessore all'agricoltura nella onesta e limpida terra dei mafiosi.
Ma lasciamo perdere, si deve entrare per forza nella politica e di chi ha le MAGGIORI responsabilità. E qui non è permesso. Oppure dobbiamo fare qualunquismo.

Vorrei anche ricordare, giusto per rompere un po' le palle, che l'Italia, dopo la guerra, decise, grazie al Piano Marshall, che sarebbe stato meglio dare un lavoro a tutti piuttosto che far emigrare nuovamente un sacco di gente.......

Al grido di "meglio un ignorante a scuola che un delinquente in mezzo alla strada" si scelse, in maniera lucida, che si sarebbe potuto fare dell'assistenzialismo (al nord ed al sud, per capirci subito) di Stato per evitare danni peggiori.............. Molti dei nostri genitori sono potuti rimanere a lavorare in Italia anche per questo, a differenza dei nostri nonni e bisnonni...........

Altri Stati hanno deciso in modo diverso.........

purtroppo l'Italia non è un paese con una coscienza morale, cultura, senso dello Stato, disciplina, ecc. ecc. al livello dei nostri migliori partner europei, la verità è che non è e non è mai stata una Nazione realmente unita. E questo ha generato disparità,lobbies, caste e una gestione del potere alquanto discutibile. La tassazione è troppo elevata sia x chi ha la busta paga che per chi, come me, fa impresa o è lavoratore autonomo. Hanno ragione sia Ema che Gian nelle loro argomentazioni. Devo amaramente affermare che pagano sempre i soliti e finchè non ci sarà la volontà di cambiare veramente le cose e cambiare una buona parte degli Italiani, che a partire dalle più alte cariche della politica, dell'imprenditoria, dei sindacati, fino all'ultimo lavoratore ognuno faccia bene fino in fondo la sua parte.

frighino rosso ha scritto: ognuno faccia bene fino in fondo la sua parte.

Già, basterebbe solo questo!...Altro che aumenti di tasse...

ema49 ha scritto:
...l'onestà degli italiani. Qualche minuto fa ho appreso dal TG La7 che in questo paese di disonesti e mafiosi, solo poco più di 750 persone dichiarano un reddito superiore al milione di Euro... ..mentre io faccio parte dei 75.000 uomini più ricchi d'Italia, in base al reddito dichiarato... ... LA soluzione al problema, a mio parere, è mutuare la legislazione americana, inglese...processo penale per gli evasori anche di un solo centesimo di euro e pene carcerarie elevate, senza condizionale, da scontare illico et immediater nelle nostre comode carceri.
Di un furto miserabile si tratta, alle spalle dei poveracci che non arrivano a fine mese. Un furto esecrabile perché compiuto con la sicurezza di farla franca.
L'evasore, chiunque esso sia, è solo feccia.

Sono d'accordo con te Emanuele. Mi trovo nella tua stessa situazione.

Pene severe per chi evade il fisco.

fabiovob ha scritto:



Sono d'accordo con te Emanuele. Mi trovo nella tua stessa situazione.

Pene severe per chi evade il fisco.

Su questo sono d'accordo, ma serve anche tutto il resto, altrimenti non si va da nessuna parte...

Sono anni che vengono aumentate le tasse...ed il debito pubblico è pure lui aumentato...chissà perchè... Certo, perchè tutti non le pagano, ma prima di gettare acqua nel pozzo, dovremmo chiuderne il fondo, altrimenti...hai voglia di gettar litri...

ema49 ha scritto:

L'evasore, chiunque esso sia, è solo feccia.

Questo è il succo del discorso.

Carlo

Si, ma la feccia è anche che si intasca indebitamente i soldi dei contribuenti! Ed è anche chi va a fare la spesa in orario di lavoro! Ed è anche chi per fare una lavoro da 10min. ci impiega 4 ore! Ecc... Potrei continuare fino a domani...