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Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY
Il Gazebo Audiofilo

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    Messaggio Da lucalazio Mar Gen 31, 2012 7:07 am

    Buongiorno ragazzi, volevo chiedervi una cosa.
    Sto provando a costruire il mio primo cavo "serio" di alimentazione con il Lapp Olflex, Schuco Bals ed IEC.
    Il cavo, un 3x2,5, ha la calza isolante.
    Ora leggendo in giro ho trovato dove dicono di collegare la massa con la calza SOLO alla presa Schuco e di NON collegarle verso l'IEC (vedi http://www.tnt-audio.com/clinica/ali.html).
    Poi rileggo che non c'è bisogno della massa e che se c'è già un apparecchio a terra nell'impianto si rischierebbe il loop!!!!! (vedi http://www.tnt-audio.com/clinica/merlincd.html).
    Il cavo che sto costruendo andrebbe a sostituire quello di serie del sintoampli Yamaha RX-V2067 che poi andrà alla presa High Current del Belkin AV-PF50.
    La domanda: secondo voi se collegassi solo i tre cavi, senza la calza, farei danni?
    Oppure: come andrebbe collegato un ampli?
    Grazie a tutti.
    Ciao, Luca.
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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 8:56 am

    lucalazio ha scritto:Buongiorno ragazzi, volevo chiedervi una cosa.
    Sto provando a costruire il mio primo cavo "serio" di alimentazione con il Lapp Olflex, Schuco Bals ed IEC.
    Il cavo, un 3x2,5, ha la calza isolante.
    Ora leggendo in giro ho trovato dove dicono di collegare la massa con la calza SOLO alla presa Schuco e di NON collegarle verso l'IEC (vedi http://www.tnt-audio.com/clinica/ali.html).
    Poi rileggo che non c'è bisogno della massa e che se c'è già un apparecchio a terra nell'impianto si rischierebbe il loop!!!!! (vedi http://www.tnt-audio.com/clinica/merlincd.html).
    Il cavo che sto costruendo andrebbe a sostituire quello di serie del sintoampli Yamaha RX-V2067 che poi andrà alla presa High Current del Belkin AV-PF50.
    La domanda: secondo voi se collegassi solo i tre cavi, senza la calza, farei danni?
    Oppure: come andrebbe collegato un ampli?
    Grazie a tutti.
    Ciao, Luca.

    Se colleghi solo i tre cavi hai la messa a terra e nessuna schermatura sunny sunny quindi la calza lato presa a muro sul polo della terra la devi collegare comunque e alla IEC la tagli in modo che sia isolata da tutto il resto Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723 per la terra invece si è vero che si posso creare disturbi ma io personalmente non me ne sono mai curato e ho sempre messo tutti gli apparecchi a terra; è forse preferibile che sia la sorgente digitale ha non essere collegata Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 a terra perchè è questa che immette la maggior parte delle schifezze Embarassed

    Ricapitolando io li farei in modo classico quindi i tre poli fase-neutro e massa collegati sia alla presa al muro che alla IEC e la calza sulla terra solo al lato partenza (spina a muro) Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957


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    Messaggio Da aircooled Mar Gen 31, 2012 9:30 am

    la terra va collegata, chi ti dice il contrario è uno sciagurato Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 95624 con la 230 si rischia la pelle non si scherza, per avere il massimo delle prestazioni a livello di schermo collega sulla IEC cavo di massa e calza, lato spina invece isoli per bene la calza e colleghi solo il cavo di terra


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    Messaggio Da lucalazio Mar Gen 31, 2012 9:37 am

    AIUTO!!!!
    Due risposte che si contraddicono.......
    Sono più confuso di prima!!!!
    Chi può illuminarmi?
    Ciao, Luca.
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    Messaggio Da Ospite Mar Gen 31, 2012 9:42 am

    lucalazio ha scritto:AIUTO!!!!
    Due risposte che si contraddicono.......
    Sono più confuso di prima!!!!
    Chi può illuminarmi?
    Ciao, Luca.


    Hai due risposte che si contraddicono....perchè ti hanno risposto solo in 2. Spera in Dio che non ti rispondano in 4/5 ............ Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 775355 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 775355
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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 9:43 am

    lucalazio ha scritto:AIUTO!!!!
    Due risposte che si contraddicono.......
    Sono più confuso di prima!!!!
    Chi può illuminarmi?
    Ciao, Luca.

    Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 33910 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 33910 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 33910 non si contraddice nessuno Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 io termino con Ricapitolando.......e ti suggerisco il collegamento classico con la massa agli apparecchi; la storia della terra che crea disturmi è risaputa ma come ti ho detto me ne sono sempre frgato Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957

    RiRicapitolando:
    colega tutto fase-neutro e terra sia al muro che alla IEC, solo la calza di schermo la colleghi unicamente alla terra dalla parte della spina che va nel muro e dall'altra parte (IEC) la tagli via e la isoli in modo che non conduca su nessun polo Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723


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    Messaggio Da aircooled Mar Gen 31, 2012 9:47 am

    non si contraddicono, il luppotto di massa poteva avvenire con apparecchi del secolo scorso specialmente se inglesi, se succede con un apparecchio moderno va immediatamente buttato perche fuori legge, di contro se togli la terra a un apparecchio rischi loa vita senza se e senza ma, alcuni apparecchi interpongono una resistenza verso terra, se succede qualcosa e si brucia ti ritrovi 230V sul cabinet, se hai la terra anche sugli altri apparecchi in qualche modo scarichi a terra altrimenti ti fai una permanente che potrebbe essere eterna


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    Messaggio Da lucalazio Mar Gen 31, 2012 9:56 am

    Scusate ragazzi, la contraddizione riguardava solo la calza dato che matte dice di unirla alla massa sulla Schuko e aircooled afferma di unirle sulla IEC.
    E' solo questa la diversità.......
    Ricapitolando: io collego TUTTi e tre i fili sia sulla Schuko che sulla IEC ma 'sta calza che fine gli faccio fare?
    Grazie ancora a tutti.
    Ciao, Luca.
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    Messaggio Da aircooled Mar Gen 31, 2012 9:59 am

    Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 provare per credereCollegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 la calza fa da drenaggio e il cavo porta a terra il drenato più qualcosa che potrebbe essere sfuggito specialmente dalle parti dell'IEC dove un cavo libero a seconda della lunghezza potrebbe fare da antenna per qualche spuria


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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 10:05 am

    aircooled ha scritto:Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 provare per credereCollegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957

    Lo sapevo mi tocca rsmontalli!!!! Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 424797 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 424797 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957


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    Messaggio Da aircooled Mar Gen 31, 2012 10:09 am

    se sono quelli blu..... cosi son fatti, se ti sei divertito a farne altri cazzi tuaCollegare la massa in cavo di alimentazione DIY 184438 se chiedi ti sarà dato se non chiedi .....Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 775355 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 775355 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 775355


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    Messaggio Da A.P.S. Mar Gen 31, 2012 10:12 am

    reputo la calza un'inquinante.

    Schifezze indotte ne acquista gia in abbonanza lungo i percorsi nel corrugato, schermare l'ultimo metro porta sicuramente ad un isolamento, pena la sua copacita dinamica però, valutate bene ciò che fate.

    Le unità di misura sono determinanti, concettualmente -in ambienti normali- io la calza la eliminerei totalmente e non solo scollegandola a monte o valle, togliendola proprio.


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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 10:15 am

    Le alimentazioni sono homemade Embarassed Embarassed ............. Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 75961 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957


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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 10:22 am

    A.P.S. ha scritto:reputo la calza un'inquinante.

    Schifezze indotte ne acquista gia in abbonanza lungo i percorsi nel corrugato, schermare l'ultimo metro porta sicuramente ad un isolamento, pena la sua copacita dinamica però, valutate bene ciò che fate.

    Le unità di misura sono determinanti, concettualmente -in ambienti normali- io la calza la eliminerei totalmente e non solo scollegandola a monte o valle, togliendola proprio.

    Forse dico una bestemmia angel ma penso che in HIFI lo schermo alle alimentazioni lo si usi per fare in modo che i campi emessi dalla 220 non sporchino i deboli segnali analogici e la potenza per le casse Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 quindi non si pulisce la rete ma si cerca di evitare che sporchi gli altri........ angel


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    Messaggio Da A.P.S. Mar Gen 31, 2012 10:30 am

    spiegami bene per cortesia.


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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 11:35 am

    A.P.S. ha scritto:spiegami bene per cortesia.

    Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 33910 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 33910 altrimenti farei di sicuro una figuraccia Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 ......................va be dai mi faccio la mia solita figura di mer... Laughing ;quello che penso è che lo schermo sia usato per evitare i campi elttromagnetici dell'alta tensione Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 in modo che non possano interferire con gli altri cavi percorsi da piccoli segnali Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 98542 se ho detto una boiata clamorosa fammelo notare con il dovuto tatto Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 174409 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 174409 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957


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    Messaggio Da A.P.S. Mar Gen 31, 2012 2:50 pm

    Riassumo il tuo dubbio se l'ho compreso.

    Temi che campi elettromagnetici -cosa sono?- possano entrare nel cavo -od uscire da esso- e inquinare i cavi segnale?

    Se è così si deve fare un netto distinguo per le due variabili

    Campi elettromagnetici: semplificando all'eccesso possono essevi in questo caso due tipologie, indotti dal flusso del cavo o captate sotto forma di radiofrequenza dall'etere, nel primo caso non mi preoccuperei molto essendo un campo molto poco propagato, una giusta cablatura lo risolverebbe, nel secondo -se entra nel cavo- non entra sicuramente nel circuito di amplificazione (voglio sperare che abbiano alimentatori adeguatamente progettati).

    Sempre nel primo caso, si è certi che una calza lo estingue o lo controlla? se si per farlo deve chiudere un campo elettrico a discapito della conducibilità dello stesso, quale dei due mali è il peggiore?

    Nel secondo caso -posta un'alimentazione ben progettata- schermare un cavo con una calza ha come effetto parassita un'aumento capacitivo del cavo, questo in funzione di una trasformata potrebbe creare una reattanza piuttosto sensibile ai micro impulsi dinamici di breve durata.

    Nel giro di tutto ciò rimane che i cavi di segnale sono in continuo annegamento da radiofrequenza, eppure se avete gratificato il cavo di air sapete benissimo che è privo di calza.

    Un buon conduttore trova sempre ed inequivocabilmente nella calza un'antagonista alla sua funzione, questo mi sento di certificarlo con determinata sicurezza.

    Sta all'utente valutare l'apporto benefico o meno in funzione del proprio bailame casalingo ed agire in virtù di apporto benefico in carico al discapito reattivo del cavo o viceversa.

    Un'impianto che mi fece cadere la mascella forse merita di essere cablato seguendo una cura strumentale più in funzione della posizione dei cavi che con schermature, laddove risulta impossibile, date le potenze a cui sembra essere sottoposto, agire con schermature solo su quei prodotti di maggior criticità.

    Ha molto più senso, ragionandoci maggiormente, schermare con calza solo ed esclusivamente il conduttore deputato alla messa a terra, non so se è possible o se qualcuno lo ha mai provato.


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    Messaggio Da matte Mar Gen 31, 2012 3:08 pm

    A.P.S. ha scritto:
    il cavo di air sapete benissimo che è privo di calza.


    Si è vero sunny ma è twistato Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723 per cui i cavi non sono paralleli, si crea in questo modo un cavo che capta in ogni punto dello spazio una stessa quantità di interferenze sui diversi conduttori che portano il segnale e che ritornano per cui essendo uguali e contrari si annullano.........ma che ho detto santa santa è per questo che la twistatura ha una pseudo funzione schermante sunny sunny ..........Poi c'è da dire un'altra cosa..... te parli da "tecnico-ricercatore" puro ma in HI-FI ci si fa delle super pippe mentali di cui, come mi confermi sunny , in ambito pratico quasi non vi è riscontro e comunque sarebbero tendenzialmente trscurabili Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957


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    Messaggio Da Massimo Bianco Mar Gen 31, 2012 4:04 pm

    In un impianto audio con componenti separati e di realizzazione "standard", i loop di massa sono per così dire "congeniti". Con delle precauzioni è possibile ridurre l'area della spira di massa...

    Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 2vtehb9

    http://www.integrationmag.it/viewnews.php?id=22389

    Per coniugare prestazioni e sicurezza, consiglio di fare uso di opportuni tasformatore d'isolamento a livello interstadio e/o di rete elettrica.

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t2939-condizionatore-di-rete-per-sorgenti-digitali-e-pc

    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t2970-trasformatori-interstadio

    P.S. leggete attentamente i documenti pubblicati dalla Jensen.
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    Messaggio Da lucalazio Gio Feb 02, 2012 7:06 am

    Ma, alla fine, 'sta calza dove la metto? Embarassed
    Ciao, Luca.
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    Messaggio Da matte Gio Feb 02, 2012 8:45 am

    lucalazio ha scritto:Ma, alla fine, 'sta calza dove la metto? Embarassed
    Ciao, Luca.

    Se Air ti consiglia solo lato IEC proverei in questo modo Embarassed Embarassed Embarassed Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723 .......se poi hai voglia di provare eventuali differenze ne fai due con calze collegate a muro su uno e su vaschetta l'altro e testi eventuali differenze Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957


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    Messaggio Da A.P.S. Gio Feb 02, 2012 9:13 am

    lucalazio ha scritto:Ma, alla fine, 'sta calza dove la metto? Embarassed
    Ciao, Luca.

    è impossibile schermare solo il cavo di terra?

    Se ho ben compreso cosa ricercate concettualmente trovo corretto creare un passa basso isolato dalla rete e stop, una calza molto aderente a tale cavo lo è, ovviamente per fare questo la si dovrebbe non collegare o collegare alla parte impianto.

    è possibile?



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    Messaggio Da lucalazio Gio Feb 09, 2012 4:12 pm

    Alla fine, mentre costruivo il cavo, mi sono accorto che la massa + la calza non entravano in nessun modo nelle prese IEC e Schuko.......
    Quindi dalla Schuko l'ho eliminata mentre dalla parte della IEC, che avrei voluto collegare, l'ho ripiegata indietro ed isolata con nastro isolante.
    Collegati, perciò, solo i tre cavi.
    Cosa vado a perdere rispetto al cavo originale?
    Credo nulla dato che anche lui aveva SOLO i tre cavi collegati.
    Perderò la schermatura..........ma non posso farci nulla.
    Ciao, Luca.
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    Messaggio Da matte Gio Feb 09, 2012 4:45 pm

    lucalazio ha scritto:
    Collegati, perciò, solo i tre cavi.

    Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 424797 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 424797 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 424797 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 650957 .............dai un'occhiata quì se può esserti utile come metodo di lavorazione http://www.audiokit.it/itaeng/Consigli&Trucchi/CaviTerminaz/Mainsstream/Mainsstream.htm come indicato la calza la puoi tranquillamente ridurre a un cordoncino relativamente piccolo per poterla collagare..............al limite se proprio non riesci a farla entrare sbuccia un poco di più la terra e saldala appena dopo il morsetto dove la fermi alla spina Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723

    Cerco di spiegarmi meglio sunny facciamo finta di collegarla nel modo che io non ho mai fatto Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 75961 Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 75961 e cioè dalla parte della IEC....Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY Dcp_6710 guardando la foto fai conto di vedere il cavo di terra un poco più spellato dopo il morsetto della presa e su quella parte gli fai un giro con la calza ridotta e la stagni sul cavo Collegare la massa in cavo di alimentazione DIY 625723


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    Messaggio Da lucalazio Gio Feb 09, 2012 7:50 pm

    Ma sul sito da dove hai preso la foto la calza la mettono sulla Schuko!!!!!!
    Dove, tra l'altro, potrebbe entrare più che nell'IEC.
    Comunque come ho fatto io l'ampli si accende: cosa potrebbe accadere?
    Che entrano ronzii?
    Ciao, Luca.

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