Eccellenze Italiane:Estro Armonico, ascoltare per credere.

Che sorpresa!! Ciao Vitone!!
Benvenuto nel Gazebo! Se ti fa piacere salutare il forum fallo nella sezione dei nuovi arrivi, così ti fanno un pò di pulci!!
Quà ci si rilassa!

Per sabato sono molto curioso anch'io.. e poi fa piacere giocare con qualcuno! Forse viene anche Riccardo col Naim..

Ah ...non lo sapevo che c'è una sezione dei nuovi arrivati ... provvedo subito  

Un rinforzino come diceva il Conte Mascetti.
Per chi ama le definizioni, qualcosa che a me assomiglia a una supercazzola:

Gli 807 penso siano finali push-pull zero-feedback. Le due potenti 807 su ognuno dei due finali sono valvole di trasmissione che in questo caso sono usate in audio. Penso che siano pentodi ma collegate a triodi. Lavorano con tensioni anodiche molto alte.

Se qualcuno mi spiega cosa ho appena detto gli sarò eternamente grato. E soprattutto può essere per questo motivo, ammesso e non concesso che siano affermazioni correte, che questi finali spingono veramente tanto?

Ciao Alberto , l'807 non è un pentodo ma un tetrodo ... qui le caratteristiche   copiate da wiki...


Per poter disporre di valvole capaci di amplificare anche segnali in alta frequenza, nel 1927 venne costruito il tetrodo. Ponendo una seconda griglia collegata a massa (la griglia schermo) tra la griglia controllo e l'anodo, si ottiene uno schermo elettrostatico che diminuisce la capacità tra anodo e griglia controllo. Tuttavia, anziché a massa, la griglia schermo va collegata ad una tensione derivata dall'anodica mediante un partitore di resistenze, perché altrimenti agirebbe come una seconda griglia controllo: la si collega a massa tramite un condensatore di bypass. In questo modo il tetrodo permette anche amplificazioni a radiofrequenza, ma introduce nel segnale una certa distorsione per il fenomeno della emissione secondaria, cioè l'emissione dall'anodo di elettroni estratti dall'impatto di quelli, accelerati, provenienti dal catodo.
Questo effetto è presente in tutte le valvole, ma solo nel tetrodo, con la griglia schermo molto vicina all'anodo, costituisce un problema. Una possibile soluzione è usare armature focalizzanti che concentrino gli elettroni anodici e impediscano loro di colpire la griglia schermo: queste valvole furono chiamate tetrodi a fascio e sono state molto usate negli stadi di uscita degli amplificatori audio fino agli anni sessanta.
Il tetrodo a fascio 807 ne è l'esempio più efficace.

http://frank.pocnet.net/sheets/020/8/807.pdf Bel sito con i datasheets di una miriade di valvole..

In effetti fra anodo e catodo paiono esserci solo due griglie per cui dovrebbe essere un tetrodo. Che può raggiugere tensioni anodiche di 600V!!!
C'è da stare attenti..

eh eh ... scaldale ben bene  le tue griglie dell 807 ...  sabato mattina  si dovranno impegnare parecchio per impensierire  il mio SA103   

Quell'inutile ciccione pieno di inutili transistors ???     
Mi dispiacerà farti un torto...   
Gli EA come sai esigono sorgeti di qualità e da te penso che per questo motivo possano risultare esaltate le loro.. Ho provato da me; all'inizio mi sembrava che sulle basse non fossero ineccepibili, poi ho capito dov'era il problema. Sulla sorgente.
Ne sono ragionevolmente convinto.

albertosi ha scritto:Quell'inutile ciccione pieno di inutili transistors ???     
Mi dispiacerà farti un torto...   
Gli EA come sai esigono sorgeti di qualità e da te penso che per questo motivo possano risultare esaltate le loro.. Ho provato da me; all'inizio mi sembrava che sulle basse non fossero ineccepibili, poi ho capito dov'era il problema. Sulla sorgente.
Ne sono ragionevolmente convinto.

...vedremo ... vedremo ...   per i tuoi  fumini   sarà dura .. durissima

Meno male non sono un tipo competitivo.. E in entrambi i casi stiamo parlando di macchine ottime.
Però posso farti un pronostico avendo avuto uno ss di qualità e questi bestioni....
Parlando di tenuta e controllo gli EA potrebbero sedersi un pò prima del Plinius... ma solo a volumi da arresto immediato, non prima.
Per il modo di porgere la musica si sa, son gusti.... E penso proprio che non ci saranno sorprese.. per me intendo..   

albertosi ha scritto:Meno male non sono un tipo competitivo..  E in entrambi i casi stiamo parlando di macchine ottime.
Però posso farti un pronostico avendo avuto uno ss di qualità e questi bestioni....
Parlando di tenuta  e controllo gli EA potrebbero sedersi un pò prima del Plinius... ma solo a volumi da arresto immediato, non prima.
Per il modo di porgere la musica si sa, son gusti....  E penso proprio che non ci saranno sorprese.. per me intendo..   

si .. quello che mi "preoccupa" un pochino è la liquidità di emissione  ,soprattutto in gamma media    dei tuoi finali , il mio finale "forse" non arriva   fin li..  ..  ma   i tuoi sono curioso di sentirli  con il"punch" ed il controllo in basso ... 

Aggiungo una foto dell'insieme:



Lo spazio è quello che è...

Preampli underground...  Al posto delle Philips adesso monto un paio di GE CV 1067 nos selezionate e raffinatissime.
Per esempio in questo consiste la personalizzazione.... non fatta a caso ma proposta e fatta scegliere fra diverse soluzioni.



Quelle SICTE  (Società Italiana Costruzioni Termo Elettriche) dovrebbero essere RCA rimarchiate... probabilmente estinte.


P:S: ad essere sincero non volevo postare nient'altro, perchè se voglio parlare delle mie cose apro un blog e non occupo spazio altrui  , però vedo che il 3d è stato visitato per cui.. un pò, silenziosamente, interessa.   

.. molto bene.... hanno superato l'esame  a pieni voti    gran finali...

albertosi ha scritto:Che sorpresa!! Ciao Vitone!!
Benvenuto nel Gazebo! Se ti fa piacere salutare il forum fallo nella sezione dei nuovi arrivi, così ti fanno un pò di pulci!!
Quà ci si rilassa!

Per sabato sono molto curioso anch'io.. e poi fa piacere giocare con qualcuno! Forse viene anche Riccardo col Naim..

ciao hai sempre le estro armonico?

krell2 ha scritto:solo 30 watt a valvole.... 
qui ti diranno che ci vogliono almeno 250 watt..

Da possessore di un valvolare in classe A da 25W mi sento di dire che i 30W dei valvolari e i 250W dello ss (dando quindi per scontato che siano a ss e ammettendo per entrambi la massima qualita' di realizzazione) hanno finalita' diverse come pilotaggio. Per quanto alcuni valvolari siano estremamente piacevoli e apparentemente performanti anche con woofers non proprio piccoli e non proprio "facili", e' solo con un confronto diretto che si puo' capire come stia la situazione. Ad esempio, il bel finale Premier 11A di Conrad-Johnson da 70W mi sembrava pilotare benissimo le mie Aerius, ma attaccando subito dopo un Jeff Rowland Model One (che eroga oltretutto solo 60W) ho scoperto tutto quello che mancava nella gestione del basso. Io credo che il problema sia tecnologico, cioe' se vuoi pilotare bene woofers impegnativi o ti illudi o devi ricorrere allo ss di qualita'. Per la parte alta dello spettro acustico la cosa e' forse diversa (anche se alcuni ss anche potenti in alcuni casi non ce la fanno) ma anche in quel caso bisogna che i tweeters o i pannelli elettrostatici non siano particolarmente impegnativi. Per rendersi conto delle differenze potete anche attaccare un lettore Blu-ray con un film di azione e vi renderete subito conto delle differenti capacita' di pilotaggio di valvolari poco potenti e ss potenti.

Insomma, entrambe queste tecnologie per l'amplificazione sono valide ma devono essere usate con diffusori adatti e in contesti adatti.

Luca58 ha scritto:

krell2 ha scritto:solo 30 watt a valvole.... 
qui ti diranno che ci vogliono almeno 250 watt..

Ad esempio, il bel finale Premier 11A di Conrad-Johnson da 70W mi sembrava pilotare benissimo le mie Aerius, ma attaccando subito dopo un Jeff Rowland Model One (che eroga oltretutto solo 60W) ho scoperto tutto quello che mancava nella gestione del basso.

ho avuto i CJ ed ho tutt'ora il JR model 1 

provati entrambi con un paio di martin logan sequel 2  per diversi mesi  

i CJ ha traslocato ed il JR e' sempre qui a deliziarmi  

Il "problema" - diciamo cosi'   - del Model One e' che e' bilanciato e non e' facile trovare un pre bilanciato dello stesso livello a costi umani; ormai non e' nemmeno facile fare prove. Avevo acquistato il Rowland Synergy 1 appunto bilanciato - peraltro bellissimo -, ma non ho avvertito grandi differenze (a parte il prezzo) dal Classe' DR-5 che gia' avevo. Con i pannelli sentivo il limite del pre e per questo alla fine ho venduto pre e finale.

ho provato il JR model 1 con diversi pre a valvole e stato solido, bilanciati e non, e devo dire che ha sempre fatto la sua bella figura  
un finale sinergico e ben suonante  

Premesso che per come li ho conosciuti io i prodotti EA sono decisamente buoni , evidentemente Lorenzo ha buon “orecchio “ , premesso pure che non ho in alcun modo voglia di smorzare il tuo entusiasmo ,,,,, ma non è che personalmente mi sorprendano più di tanto dei tuoi commenti venendo da ascolti con amplificazioni Gamut/Plinius . Per quanto concerne i watt invece , io non li ho mai guardati più di tanto , o meglio li guardò secondariamente alla qualità dell’amplificazione e della corrente che sanno erogare . Ho utilizzato amplificatori da 5 watt con con diffusori da 86 db , ed anche se non riproducevano i 20 hz ti facevano venire la pelle d’oca .

Nimalone65 ha scritto:Ho utilizzato amplificatori da 5 watt con con diffusori da 86 db , ed anche se non riproducevano i 20 hz ti facevano venire la pelle d’oca .

dalle mie esperienze ho capito che con certi diffusori la potenza è necessaria, e non solo per farli andare meglio ad alti volumi, ma al contrario per farli andare meglio a bassi volumi, averne il completo controllo e padronanza, cosa che non puoi fare nell'esempio che hai citato.
il mio modesto parere ovviamente.

Signori, questo è un thread dedicato ad Estro Armonico.
Se volete discutere sulle capacità di pilotaggio dei diffusori con altri ampli aprite un thread dedicato.

yatahaze ha scritto:

Nimalone65 ha scritto:Ho utilizzato amplificatori da 5 watt con con diffusori da 86 db , ed anche se non riproducevano i 20 hz ti facevano venire la pelle d’oca .

dalle mie esperienze ho capito che con certi diffusori la potenza è necessaria, e non solo per farli andare meglio ad alti volumi, ma al contrario per farli andare meglio a bassi volumi, averne il completo controllo e padronanza, cosa che non puoi fare nell'esempio che hai citato.
il mio modesto parere ovviamente.

Prova i Klimo Beltaine con le SF Minima FM2 o con le ProAc d38 ,,,, . 
Non è sempre solo una questione di watt . E comunque con 35/40 Watt a valvole , magari in configurazione PP ci piloti la stragrandissima parte dei diffusori inservibili normalmente nei nostri ambienti domestici .

Enrico,

ma non leggi i miei post?