Mi spiegate com'è il suono valvolare?

Luca58 ha scritto:Con "travolgente" intendo dire che ti si apre la bocca e dici "...ah..." rimanendo un po' interdetto. Cioe' comprende anche il concetto di "coinvolgente".

Ma, come ho detto, credo che non sia facile ottenere questo effetto sinergico tra ss e torri; per questo vanno tanto forte i mini con i valvolari.

ema49 ha scritto:

LA VERITA', SEMPLICEMENTE LA VERITA'

che TU non potrai mai capire...
la testa dura come il marmo hai....

..quando arrivo te lo faccio capire IO... ...

a bastonate..

continua ad ascoltare i valvolarini con i minidiffusori...
gioia e doloro degli archetti..

Al COLLE abbiamo il "LIVE".....
e una corda che ti aspetta...
caro barbuto mi vedo già la scena...



saluti..

Ps. scusate la piccola divagazione ma con ISSO impossibile è...

gardini riccardo ha scritto:Il suono valvolare è considerato migliore , visto che le riproduzioni fatte da queste , distorcono solo le armoniche dispari mentre i transistor quelle pari ..............

Complimenti per l' intervento che condivido, però, mi pare, se non erro, che (relativamente alla sola frase che ho quotato) sia l' inverso.
In quanto la valvola dovrebbe distorcere sulle armoniche pari e il transistor sulle dispari (insomma lo SS distorce in modo + "duro" e meno piacevole all' orecchio).



Pietro

Premetto che non ho avuto né tempo né voglia di leggere tutte le pagine e me ne scuso.
Con quello che dirò, desidero solo dare il mio modesto contributo alla discussione.

Vi riporto la mia esperienza.
Ascolto musica da altre 35 anni e tutte le mie amplificazioni sono state a stato solido. Belle, raffinate, potenti ma alla fine mi mancava sempre qualcosa ma non sapevo cosa. E continuavo a cambiare, a cambiare, a cambiare.....
La svolta è avvenuta circa 3 anni fa quando mi sono letteralmente rifiutato di accendere l'impianto dell'epoca (che, tra l'altro, era un signor impianto).
Le orecchie avevano bisogno di altro.
Per farla breve, da allora sono passato alle valvole e mai decisione è stata appropriata.
Ma attenzione! Non tutti gli apparecchi a valvole suonano bene così come per onestà devo riconoscere non tutti gli apparecchi a stato solido suonano male!
Dipende dai gusti, dalla maturità raggiunta, da come una persona gradisce ascoltare musica.
Ho ascoltato valvolari pessimi, taglienti, duri così come ho ascoltato apparecchi a stato solido meravigliosi.
Io ho scelto definitivamente il valvolare sia come pre sia come finale ed ho scelto, in particolare, Conrad Johnson che, a mio parere, insieme con altri 3/4 nomi, rappresenta il Gotha degli apparecchi valvolari.
Tutto qui.

aldinohiend ha scritto:Premetto che non ho avuto né tempo né voglia di leggere tutte le pagine e me ne scuso.
Con quello che dirò, desidero solo dare il mio modesto contributo alla discussione.

Vi riporto la mia esperienza.
Ascolto musica da altre 35 anni e tutte le mie amplificazioni sono state a stato solido. Belle, raffinate, potenti ma alla fine mi mancava sempre qualcosa ma non sapevo cosa. E continuavo a cambiare, a cambiare, a cambiare.....
La svolta è avvenuta circa 3 anni fa quando mi sono letteralmente rifiutato di accendere l'impianto dell'epoca (che, tra l'altro, era un signor impianto).
Le orecchie avevano bisogno di altro.
Per farla breve, da allora sono passato alle valvole e mai decisione è stata appropriata.
Ma attenzione! Non tutti gli apparecchi a valvole suonano bene così come per onestà devo riconoscere non tutti gli apparecchi a stato solido suonano male!
Dipende dai gusti, dalla maturità raggiunta, da come una persona gradisce ascoltare musica.
Ho ascoltato valvolari pessimi, taglienti, duri così come ho ascoltato apparecchi a stato solido meravigliosi.
Io ho scelto definitivamente il valvolare sia come pre sia come finale ed ho scelto, in particolare, Conrad Johnson che, a mio parere, insieme con altri 3/4 nomi, rappresenta il Gotha degli apparecchi valvolari.
Tutto qui.

"""""Le orecchie avevano bisogno di altro""""
Come ho gia detto, le valvole non si spiegano...si ascoltano
Peace & love
Francesco

Difficile spiegare com'è il suono valvolare, io dico che è un suono che si avvicina alla realta' ma dire per esempio che ha un timbro piu' dolce o morbido ed altre stupidere ( non me ne voglia nessuno) è riduttivo!Il suono della valvola ma quella con le palle...è un suono coerente e basta, non esistono alti smussati o bassi morbidi. Chi ascolta la musica dal vivo, sa' che il suono di una tromba ti spacca le orecchie e quindi anche un valvolare, deve spaccare le orecchie quando riproduce il suono di una tromba, questo è cio' che penso. resto comunque dell'idea che esistono ampli a stato solido che fanno accapponare la pelle ma io, resto con la valvola fino alla morte ed aggiungerei w le 300 B !!!

BLUESMAN ha scritto:

"""""Le orecchie avevano bisogno di altro""""
Come ho gia detto, le valvole non si spiegano...si ascoltano
Peace & love
Francesco

sagge parole ! Le valvole non si spiegano ...si ascoltano !

BLUESMAN ha scritto:Le valvole non si spiegano, si ascoltano

Ho sentito dire da piu' persone che e' meglio un ottimo integrato a transistor che un valvolare economico.....vero ?!?!

Intendi che un ottimo integrato a transistor è meglio di un pessimo valvolare?

Gildo ha scritto:Intendi che un ottimo integrato a transistor è meglio di un pessimo valvolare?

A me cosi hanno riferito, piu' d'uno.......e a dirla tutta ,
da inesperto, non mi sembra tanto un'eresia....

Be' penso anch'io che sia meglio un'ottima Panda di una pessima Ferrari (con mille problemi di ogni genere). I confronti secondo me si fanno a pari caratteristiche e fascia di prezzo.
Non penso che il valvolare sia meglio in quanto valvolare, soprattutto se confrontato con un ottimo amplificatore a stato solido. Personalmente amo molto il suono valvolare, ma questo e' un altro discorso secondo me. Ci sono fior di amplificatori a transistor che suonano benissimo, come ci sono fior di valvolari che suonano splendidamente.

apeschi ha scritto:Be' penso anch'io che sia meglio un'ottima Panda di una pessima Ferrari (con mille problemi di ogni genere). I confronti secondo me si fanno a pari caratteristiche e fascia di prezzo.
Non penso che il valvolare sia meglio in quanto valvolare, soprattutto se confrontato con un ottimo amplificatore a stato solido. Personalmente amo molto il suono valvolare, ma questo e' un altro discorso secondo me. Ci sono fior di amplificatori a transistor che suonano benissimo, come ci sono fior di valvolari che suonano splendidamente.

Beh un ottimo amplificatore è meglio di un pessimo amplificatore.
Poi come al solito c'è l'accoppiata casse - amplificatore che deve essere azzeccata.

L'impedenza del diffusore per valvolare deve essere alta, il diffusore deve essere molto efficiente.

A livello generale poi con un amplificatore a stato solido per avere qualità occorre alzare il volume, mentre il valvolare a volume alto cede a meno che non sia costruito molto bene.

L'ibrido è un compromesso.
Poi ci sono eccezioni come amplificatori a stato solido molto buoni anche a basso volume.
Tutti gli ampli hanno caratteristiche costruttive, classe A, AB, D e T e più o meno controreazione.

Suono del valvolare? Mah, infinita perplessità. Dipende da quale valvolare, dipende da quale valvola, un SE di 300b? un Otl? un push pull di kt88? E poi quale marca? Nos o recente?
Se poi parli con chi queste cose le progetta ti spiega che in verità la valvola fa messa in condizione di suonare. Quindi non basta la valvola ma occorre tutto il circuito ad hoc etc etc. Quindi cosa confrontiamo a cosa? Credo che vi siano poche certezze, una di queste è: la riproduzione musicale è la terza fase di una catena che inizia dall'esecuzione musicale e prosegue con l'incisione musicale. A mio avviso le prime due fasi sono di gran lunga le più importanti per chi vuole un suono fedele ( concetto al quanto diverso da quello si suono bello). Se poi vuoi risolvere la questione fai come me: ho un valvolare, uno SS e sto trattando l'acquisto di un ibrido.
L'ultima volta che ho invitato amici ad ascoltare ho acceso il valvolare e collegato lo SS... Non ti dico che poesia di commenti sul mitico "suono valvolare". Er

carloc ha scritto:


Ti sei guadagnato l'iscrizione "honoris causa" all'FBI (Full Bastard Inside)......

Grande!

una domanda non facile per la verita : il problema e' che uno stato solido anche di buona qualita' sfalsa le sfumature in regime armonico che si possono rapportare direttamente alle dinamiche esegutive del brano in questione , puo sembrare un concetto cervellotico se non addiritura un luogo comune ma e' proprio quello che accade , questo perche' la caratteristica di trasferimento dello stato solido tende a risaltare e mettere in primo piano tutte quelle parti che notoriamente restano fra le righe , la protremo chiamare distorsione dinamica che e' subdola poiche' puo essere che non te ne accorgi quanto il transistor uccida in questo senso gran parte del contenuto musicale
Sia ben chiaro anche i valvole aggiungono qualcosa , spesso sono colorature piacevoli che danno spessore arricchendo armonicamente ogni cosa gli si dia in pasto ed anche questa e' distorsione ma di una qualita' diversa , questa resta pur sempre rispettosa nei confronti delle dinamiche musicali al punto tale che ogni musicista si puo riconoscere , la cosa e' vincente sopratutto in gamma media ed acuta
Io parlo da batterista e da quando ho un finale Cj le dinamiche del mio strumento suonano praticamente come dal vivo ..
ho dei diffusori molto efficenti ovviamente infatti valvole e trombe di solito vanno insieme

Ho una coppia di Audion Silver Night prima serie, con le 300b.
Essendosi rotto un portafusibile,con la scusa,li ho portati dal mio mentore Gianni Bambagiotti per una controllatina generale.
Insomma tutto a posto, e dopo piu di 10 anni, non occorre nemmeno cambiare le valvole, anche grazie alla longevità proverbiale delle 300b.
Siccome ultimamente i miei ascolti si sono un po' diradati, e il riscaldamento di una mezz'oretta mi condiziona un po', gli ho paventato una eventuale sostituzione con uno stato solido.
La sua risposta è stata molto chiara.
A parte il fatto che per replicare le prestazioni dei silver night ci vorrebbe un classe A pura, che notoriamente va riscaldato per una buona oretta,a suo dire, con quello che ricaverei dalla vendita (dai 3500 ai 4000)non comprerei nulla che possa avvicinarsi a quello a cui sono abituato ora.

E qui sta il grande vantaggio della valvola rispetto allo stato solido.
Cineserie a parte, con cifre "ragionevoli" si entra in possesso di oggetti che, al contrario di cosa qualcuno crede, hanno una durata nel tempo, e offrono prestazioni per ottenere le quali, spesso con lo stato solido occorre affrontare veri e propri "bagni di sangue".

Chiedere come e' il suono valvolare e' come chiedere come va la macchina a benzina! Si va dalla monovolume da 60cv alla bugatti veyron!
Comunque secondo me la differenza non sta tra valvole e transistor ma tra single ended e push pull sia semplici che paralleli- . Prendete una marca che li fa tutti e due ( luxman transistor con vu meter gialli o blu ecc ecc). E sentite la differenza!
Inoltre suonano bene con casse diverse: il sended le vuole efficienti e con componenti leggeri, il push pull mangia tutto!

Concludendo: viva la 300b in single ended

Ciao
Alessandro

Secondo me il problema non è il suono ma il carattere dell' audiofilo!
Volete sentire bene la musica spendendo il giusto: Prendetevi un nad con le kef! Il problema è che è sempre uguale, perfetto quanto noioso.
Avete l' hobby dello smanettone: comprate un Single ended a valvole (possibilmente con valvole economiche tipo el34 ecc ecc) e poi iniziate a cambiare valvole comprandole da depositi in cecoslovacchia, a cambiare i condensatori da serie silver a gold peggiornado di volta in volta il suono e ritarando approssimativamente il bias! Poi avete il problema degli 8/10 w e iniziate a disegnare e costruire cassoni efficienti che vi fanno litigare con vostra moglie! Alla fine .... anche se avete un ongaku.. vi mancherà qualcosa!
E' un po come quando mia moglie mi spiega che la sua yaris è molto meglio della mia fiat 500 cabrio abarth perchè: consuma meno, non si rompe, non serve modificarla, ha 4 porte e tirando giù i sedili ci entra una lavatrice e anche un televisore! HA ragione ma .... che noia!!!!!!

Premesso che,,,, son d'accordo con la maggior parte di voi ,un pò su tutto,,,,che amo quindi il suono valvolare ,in particolare la 300B , che in ogni cosa c'è un "migliore" ed un "peggiore",,,, che un "progetto" può fare la differenza , che i singoli componenti che possono fare la differenza,che il resto dell'impianto che può fare la differenza,che l'ambiente che può fare la differenza,,,

,,,Ma gli ampli a Stato Solido ,,,che li fanno a fare ?

Ciao...modestissimo parere :

come tanti di voi sono anch'io del parere che non esiste un "migliore in assoluto".........il suono è un po soggettivo..ed a volte capriccioso

come tra due ragazze oggettivamente splendide c'è chi vorrebbe piu la bionda della mora......io nel dubbio...lascio scegliere a loro

...scherzi a parte, dipende tantissimo anche dal tipo di musica che ascolti di piu....

con il mio single ended e le mie monovia...inutile pretendere che i Led Zeppelin mi si propongano con John Bonham che fa vibrare i vetri.......

certo che ...... Carmen Mc Rae...Diana Krall oppure un'attualissima Gabrielle Aplin compaiono letteralmente di fronte a te....e la valvolozza da una naturalità alla loro voce....che difficilmente un transistor.....

Per musica piu...."maschia" preferisco il transistor....magari un buon Accuphase...ed il monovia....mmmmmmm...no no..

Quindi per la gioia della mia donna ho ben due impianti e quattro diffusori in sala.....

Dovendo scegliere.....

Un valvolone...magari un push-pull di kt88 oppure (magari !!!) un bel bestione con le 845 come finali pilotate da un paio di 300B....qualità e tanta birra...

Poi noi audiofili....non siamo mai contenti...hi hi

Mha... sarà perchè io ci capisco poco e nulla ma ho sostituito un 180w ss da svariate migliaia di euro con un pre con strane valvole nos e finali mono con le 807, 40 wattini. Casse da 85db sulla carta... Picchia come un fabbro in guanti di velluto e i diffusori hanno finalmente visto la Luce. Nel vero senso della parola
Sarà perchè anche l'alimentatore del pre è a valvole??
Per non parlare della corretteza di tutti gli altri parametri..

noooooooooooooo

il fabbro con i guanti velluto mi mancava !



fortissimo !!!!

giustamente un valvolare muscoloso è pur sempre un valvolare anche se con dei bei muscoli !!!!

...infatti come dicevo, se dovessi scegliere tra i due impianti punterei su un valvolozzo con due "catodi" cosi !!!



Complimenti per la tua configurazione.... !

Sulle alte frequenze com' è ?

albertosi ha scritto:Mha... sarà perchè io ci capisco poco e nulla ma ho sostituito un 180w ss da svariate migliaia di euro con un pre con strane valvole nos e finali mono con le 807, 40 wattini. Casse da 85db sulla carta... Picchia come un fabbro in guanti di velluto e i diffusori hanno finalmente visto la Luce. Nel vero senso della parola
Sarà perchè anche l'alimentatore del pre è a valvole??
Per non parlare della corretteza di tutti gli altri parametri..

possiedi un amplificazione klimo?

quali diffusori piloti?

I diffusori sono Harbeth M30, per l'ampli è in corso un lifting estetico poi lo presento in società.. perchè lo merita davvero.
Oddio, i finali rimarranno brutti... ma buoni!