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Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro?
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    Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro?

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    Messaggio Da apeschi Sab Lug 25 2015, 23:06

    Il mio impianto non e' certo esoterico.
    Come piu' volte indicato attualmente ho dei diffusori Vinci 3D pilotati da stato solido Rega Brio R. Impianto (secondo me) bensuonante, ma di fascia media o medio-bassa ma di cui sono soddisfatto.

    Ai diffusori ho installato le punte in metallo fornite in dotazione.
    Siccome il pavimento e' in marmo levigato, per non rovinarlo ho comprato delle sottopunte di una certa marca. Le ho installate tempo fa.

    Siccome me ne servivano altre per due stand che uso per il surround, le ho ordinate due giorni fa e sono arrivate stamattina. Le ho comprate completamente diverse (altra marca, altro materiale, altro prezzo).

    Sono sottopunte in legno (ebano). Sono piu' alte di circa 1 millimetro rispetto alle precedenti, sono piu' rigide (le precedenti avevano sotto una specie di protezione tipo microspugna adesiva, queste sono di un unico materiale rigido, l'ebano appunto).

    Le ho installate questa sera.

    Mi sembra che sia tutto cambiato in meglio.  sunny

    Suono piu' preciso, bassi piu' articolati, maggiore pulizia e dettaglio generale.

     Embarassed (Oggi a Milano ci sono stati circa 38 gradi, quindi non escluderei di aver preso un colpo di sole, pero' mi sembra di notare molta differenza).  erg


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    Messaggio Da aircooled Dom Lug 26 2015, 10:02

    Hai semplicemente disaccoppiato il diffusore e quindi ascolti con altri parametri per via del diverso trattamento delle vibrazioni niente colpi di calore Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 650957


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    Messaggio Da Edmond Dom Lug 26 2015, 10:10

    E' sempre un mistero della scienza l'affermazione del disaccoppiamento riguardo alle punte (la scienza non è fantascienza), ma lasciamo stare.  Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 528114  Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 528114  Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 528114  Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 528114  Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 528114  Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 528114

    Hai sperimentato le differenze legate ai modi propri di vibrare in banda audio di due materiali diversi.............


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    Messaggio Da Geronimo Dom Lug 26 2015, 10:27

    Il miglior modo per isolare i componenti è il non averli





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    Messaggio Da Massimo Dom Lug 26 2015, 10:50

    Per disaccoppiare dei diffusori mai visti usare punte inesistenti Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 775355 Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 775355


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    Messaggio Da apeschi Dom Lug 26 2015, 11:59

    Tanto per contestualizzare e non stare nel vago.



    I sottopunta che avevo prima sotto le Davis sono i Valhalla Technology VT Spike Feet (e' la versione base costituita da dischetti tondi piatti con un forellino nel centro per la punta in due materiali diversi nel senso che sotto hanno una specie di protezione antiscivolo). (esistono anche modelli diversi piu' alti, i miei sono quelli piatti, tondi e neri).

    I sottopunta che ho installato ora sono gli Yamamoto PB-21 Spike shoes sottopunte in ebano (simili come forma ma piu' spessi di circa un millimetro e qualche millimetro di diametro maggiore con la sede per la punta maggiore).

    Entrambi trovati su playstereo.

    Con i nuovi la cassa si e' alzata di un millimetro circa ed inoltre sono molto piu' rigidi (e' come non averli, secondo me), nei precedenti invece, avendo il foro piu' piccolo, la punta diventava secondo me piu' solidale con il sottopunta che era pure meno rigido, avendo una parte antiscivolo leggermente smorzante.



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    Messaggio Da Massimo Dom Lug 26 2015, 12:40

    I coni come regola generale per avere il massimo disaccoppiamento devono avere la minore area di superfice di contatto, non è detto però che vadano bene ci sono diffusori ed ambienti.
    In alcuni casi  è preferibile una maggiore superfice d'appoggio o addirittura si sente meglio con i gommini o addirittura senza niente.
    Il compito delle punte è di disaccoppiare il diffusore, con conseguenze sull'ascolto di un basso più secco con sensazione di maggiore articolazione e medio-alti  proiettati leggermente in avanti proprio per il basso più secco.
    Questi parametri che cambiano non è detto che siano piacevoli per tutti soprattutto se si ascoltano diffusori già carenti di basse frequenze o troppo asciutti. sunny


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    Messaggio Da Massimo Dom Lug 26 2015, 13:25

    apeschi ha scritto:


    Con i nuovi la cassa si e' alzata di un millimetro circa ed inoltre sono molto piu' rigidi (e' come non averli, secondo me), nei precedenti invece, avendo il foro piu' piccolo, la punta diventava secondo me piu' solidale con il sottopunta che era pure meno rigido, avendo una parte antiscivolo leggermente smorzante.

    Mettendo un sottopunta più alto con foro maggiore, hai fatto in modo che il cono abbia maggior superfice di contatto essendo maggiore la parte che entra

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    Messaggio Da apeschi Dom Lug 26 2015, 14:21

    Massimo ha scritto:
    apeschi ha scritto:


    Con i nuovi la cassa si e' alzata di un millimetro circa ed inoltre sono molto piu' rigidi (e' come non averli, secondo me), nei precedenti invece, avendo il foro piu' piccolo, la punta diventava secondo me piu' solidale con il sottopunta che era pure meno rigido, avendo una parte antiscivolo leggermente smorzante.

    Mettendo un sottopunta più alto con foro maggiore, hai fatto in modo che il cono abbia maggior superfice di contatto essendo maggiore la parte che entra

    Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? Scan0016

    Certo, in teoria assolutamente si', inoltre nel primo caso c'era anche una parte antiscivolo sotto in gomma, spugna, non so quale materiale sia esattamente, che isolava e rendeva l'insieme meno rigido, nel secondo caso invece il materiale e' unico (ebano) ed e' molto piu' rigido.

    Nel caso pero' dei miei piedini, nei piedini vecchi il punto di appoggio era un forellino molto piccolo, quindi ci entrava effettivamente solo la punta che pero' si incastrava nel sottopunta diventando un tutt'uno con il sottopunta.
    Di conseguenza, pur quotando il discorso teorico, mi sa che a me sia invece successo il contrario, perche' essendo il foro piu' largo, non appoggia piu' sui bordi, mentre prima si', per cui succede l'opposto di quanto dovrebbe succedere (ipotizzando lo stesso angolo di apertura del foro). Di conseguenza invece di appoggiare di piu', in realta' appoggia di meno.

    Nel secondo caso infatti e' vero che e' maggiore l'altezza, la profondita' e la larghezza del foro, ma in realta', essendo diverso l'angolo di 'svasatura' del foro (passatemi il termine), i bordi della punta non appoggiano contro il sottopiede (mentre nel caso precedente si'), di conseguenza il disaccoppiamento secondo me e' maggiore.

    E' come se i diffusori siano ora quasi 'sospesi', i bassi ci sono sempre (come estensione verso il basso), ma si sono un po' asciugati (ma solo leggermente, senza esagerare). E' quindi aumentato il dettaglio e la velocita' delle tessiture musicali.

    (Il mio ambiente non e' trattato ma e' relativamente assorbente, sia in seguito al fatto che e' abbastanza asimmetrico da un lato, sia perche' c'e' un ampio divano imbottito, mobili mediamente assorbenti, tende alla porta finestra e cose varie che assorbono).


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    Messaggio Da aircooled Dom Lug 26 2015, 15:15

    Raddrizziamo la curva Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 775355
    Allora punto di appoggio inferiore a prima e sotto punta senza materiale smorzante risultato miglior accoppiamento e quindi maggior rigidità dell'insieme da lì il diverso modo di suonare sunny


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    Messaggio Da tre uomini in barca Dom Lug 26 2015, 21:20

    Io ho avuto dei miglioramenti mettendo delle semisfere in legno di faggio tra i miei diffusori e le basi in marmo. Le semisfere le ho prese al Brico, al costo di quattro caffè...se volete provare, ripeto, a un costo irrisorio sunny
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    Messaggio Da Giordy60 Dom Lug 26 2015, 22:02

    @Apeschi

    ma i tuoi diffusori nascono con le punte o no ?


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    Messaggio Da apeschi Dom Lug 26 2015, 22:50

    Giordy60 ha scritto:@Apeschi

    ma i tuoi diffusori nascono con le punte o no ?

    Si!
    Certamente !
    Nascono con le punte.

    Sono le punte originali che c'erano nella scatola.

    In negozio quando li ascoltai non erano montate le punte, io le ho montate (se erano previste dal progettista, mi sono chiesto... perche' non montarle?).
    Tutto originale e tutto come da progetto.

    Sotto la base ci sono le madreviti previste per quel tipo di punte fornite in dotazione.

    Non ho cambiato assolutamente nulla.

    Unico problema non sono i diffusori o le punte ma il pavimento in marmo levigato della sala che si riga.

    Altrimenti non avrei messo delle sottopunte (con il rischio di modificare il progetto).

    Lo scopo delle sottopunte e' solo quello di non rigare il pavimento.
    Non volevo mettere piastrelle, tavolette o altri accrocchi per motivi esterici tra il marmo del pavimento ed il diffusore.

    Solo che con le prime sottopunte (secondo me), il suono mi e' sembrato un po' 'attuffato'... si e' gonfiato rispetto a non avere nulla (ma se le avessi tolte, temevo di rigare il pavimento che e' delicatissimo e che ho gia' rigato con gli stand che avevo prima), cosi' ho provato con le sottopunte.
    (Le sottopunte ovviamente non erano previste dai progettisti del diffusore).

    Con queste, tutto sembrerebbe tornato a posto.


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    Messaggio Da Edmond Dom Lug 26 2015, 23:47

    Continua a sfuggirmi il vostro concetto di disaccoppiamento, ma l'importante è che il suono ti piaccia di più così................ sunny


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    Messaggio Da apeschi Lun Lug 27 2015, 08:14

    Edmond ha scritto:Continua a sfuggirmi il vostro concetto di disaccoppiamento, ma l'importante è che il suono ti piaccia di più così................  sunny

    A dire il vero, io non sono partito da un concetto di disaccoppiamento ma da un concetto di antirigatura del pavimento della sala in marmo...  affraid

    ... dopo di che sopra c'e' tutta la storia... (le punte essendo gia' incluse nei diffusori, non le ho aggiunte io, ma me le ha date il fabbricante di quel modello di diffusori).

    Poi tutto il resto sono discorsi nati per spiegare la mia domanda (ho preso un colpo di sole, e' autosuggestione, oppure e' cambiato qualcosa, e se si' cosa e perche'?).  sunny

    E sopra ci sono tutti i vari pareri.
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    Messaggio Da tre uomini in barca Lun Lug 27 2015, 08:50

    Ma allora mettici delle basi in marmo, io ho il pavimento in legno, e comunque da me le punte " asciugavano" troppo il suono.
    Sotto le basi ci metti dei dischetti che si usano per spostare i mobili fatti apposta per non rovinare i pavimenti..sempre al Brico
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    Messaggio Da mc 73 Lun Lug 27 2015, 09:54

    io utilizzo come contropunte delle monetine da 1 cent di euro ,
    ma non chiedetemi come suonano... Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 650957


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    Messaggio Da tre uomini in barca Lun Lug 27 2015, 10:03

    Se sono Euri...male :)
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    Messaggio Da mc 73 Lun Lug 27 2015, 10:20

    tre uomini in barca ha scritto:Se sono Euri...male  :)

    lo sapevo...proverò con le monete da 5 lire Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 424797


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    Messaggio Da tre uomini in barca Lun Lug 27 2015, 10:24

    Allora avrai un suono...vintage ;)
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    Messaggio Da RockOnlyRare Lun Lug 27 2015, 10:48

    Sostanzialmente i parametri che entrano in gioco sono così tanti e complicati che è difficilissimo fare un regola che sia "universale", diciamo che ci sono degli accorgimenti da rispettare per ottenere i migliori risultati, ma poi ogni ambiente da un risultanto a se stante, così come i gusti personali dell'ascoltatore, ed infine ovviamente la componentistica utilizzata.

    Il che vuol dire che se la soluzione delle sottopunte adottata all'ascolto da un miglioramento apprezzabile, hai fatto benissimo a fare questa scelta.

    Proprio da poco ho in un certo qual modo rivoluzionato le mie casse Dahlquist modello fine anni 70 facendomi costruire uno stand identico all'orginale proposto dalla casa nell'ultimissima versione delle stesse, ed usando delle punte con sottopunte, il tutto con sensibili miglioramente della scena musicale.
    PS anche io ho un pavimento di marmo per cui le sottopunte sono necessariamente un must anche per evitare rigature.

    In pratica ho sollevato le casse di circa 15 cm, ma ancor più importante le ho "raddrizzate", nel progetto d'allora c'erano tre piedini di legno che inclinavano le casse verso l'alto. La soluzione mi ha soddisfatto completamente, se non c'erano dubbi sugli alti (tweeter con altezza maggiore più consona all'ascolto) e sulla scena migliorata, avevo paura che avrei indebolito i bassi, invece con molta soddisfazione non ho notato apprezzabili differenze da questo aspetto.

    Inoltre cosa comunque da non sottovalutare, le casse sono decisamente molto più belle da vedersi !!!!!! Ed il tutto, grazie anche alla professionalità e gentilezza di Stefano di Sound Machine, ad un prezzo decisamente contentuto.


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    https://www.indexmundi.com/facts/indicators/SP.DYN.LE00.IN/compare#country=it

    (ANSA) - ROMA, 19 LUG - I quarantenni di oggi, coloro che hanno iniziato a lavorare dopo il 1996 e ricadono nel contributivo puro, rischiano di non andare in pensione prima dei 73 anni. È questa la sorte secondo la Cgil che spetta a chi ha avuto un lavoro saltuario e scarsamente remunerato, specie se part time. Nel 2035, spiega il sindacato, per andare prima dei 70 anni, precisamente a 69, saranno necessari almeno 20 anni di contributi e una pensione di importo sopra gli attuali 687 euro.
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    Messaggio Da aircooled Lun Lug 27 2015, 16:55

    Edmond ha scritto:Continua a sfuggirmi il vostro concetto di disaccoppiamento, ma l'importante è che il suono ti piaccia di più così................  sunny
    Ducaconte non continui a ciurlare il can per l'aia Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 775355 come ben sai i coni accoppiano non disaccoppiano, nulla vieta poi che sotto i coni ci metti qualcosa di morbidone per disaccoppiare, il mix poi non chiedere a me come chiamarlo Sottopunte diffusori. Allucinazione dovuta al caldo, autosuggestione o altro? 775355


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    Messaggio Da tre uomini in barca Lun Lug 27 2015, 18:40

    Per chiarire, le mie semisfere in frassino, tra diffusore e base in marmo: accoppiano o disaccoppiano?
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    Messaggio Da Giordy60 Lun Lug 27 2015, 18:56

    tre uomini in barca ha scritto:Per chiarire, le mie semisfere in frassino, tra diffusore e base in marmo: accoppiano o disaccoppiano?

    di quali diffusori parliamo ?
    nascono con le punte ?
    tu hai sostituito le punte con le semisfere in frassino ?
    oppure le hai aggiunte tu ?


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    Messaggio Da aircooled Lun Lug 27 2015, 19:00

    tre uomini in barca ha scritto:Per chiarire, le mie semisfere in frassino, tra diffusore e base in marmo: accoppiano o disaccoppiano?
    in teoria la sfera offre il minor punto di contatto possibile, ergo stai in accoppiamento perfetto sunny sunny


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