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Biwiring o monowiring a parità di budget
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    Biwiring o monowiring a parità di budget

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    Messaggio Da enrico40 Gio Mar 16, 2017 12:38 pm

    Ciao a tutti.

    Una domanda forse ingenua (non sono grande intenditore): avendo dei diffusori con possibilità di biwiring e avendo un budget massimo prefissato (mettiamo 400/500 euro) per i cavi di potenza, è preferibile orientarsi su cavi biwiring oppure su cavi monowiring di maggior qualità (con gli opportuni ponticelli)? Puntare cioè più sulla qualità del cavo che sui vantaggi (eventuali) del biwiring, visto che i cavi biwiring costano il doppio?

    So bene che poi occorre provare tutto dal vivo.

    Grazie
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    Messaggio Da mbmf Gio Mar 16, 2017 12:58 pm

    Guarda ne ho letti parecchi di post in questi ultimi giorni, sono infatti anche io alla ricerca del fantomatico cavo perfetto.
    Quello che posso dirti è che come prima cosa io mi sbarazzerei dei ponticelli metallici che trovi montati di serie sui diffusori per rimpiazzarli con un cavo che utilizza lo stesso conduttore e geometria del cavo di potenza che utilizzerai per connettere ampli a diffusore.
    Leggevo anche che un cavo mono-wire teoricamente dovrebbe inviare il segnale al diffusore con un diametro doppio rispetto al cavo bi-wire.
    Quest'ultimo, infatti, parte con 2 conduttori dall'amplificatore per poi arrivare a dividersi in 4 conduttori. Qui anche il diametro si fa a metà:
    quindi avresti metà diametro che controlla il basso, e metà diametro che controlla i medio alti.
    Bha, io teoricamente preferirei il mono-wire.
    I miei diffusori, poi, sono un caso a parte: sono addirittura tri-wire...


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    Messaggio Da mbmf Gio Mar 16, 2017 1:09 pm

    La cosa migliore, secondo me ma aspetto un parere degli esperti del forum, sarebbe (ma non sarebbe parità di budget ma esattamente il doppio) prendere 2 coppie di cavi e collegarle in questo modo:
    entrambe le coppie partono dall'ampli collegate allo stesso connettore, ma poi avresti 4 cavi per il collegamento bi-wire.
    Qui però il risultato sarebbe migliore, infatti, non dimezzeresti il diametro del cavo ma avresti lo stesso diametro per basso e medio alto.


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    Messaggio Da Johnny1982 Gio Mar 16, 2017 1:46 pm

    Ovvio la soluzione doppio cavo è probabilmente la migliore.

    Ma il preblema è meglio un cavo da 300 euro o uno doppio da 150 euro?

    Come al solito a priori è quasi imposssibile dirlo ... Io ho sempre usato monowire + ponticelli


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    Messaggio Da mbmf Gio Mar 16, 2017 1:51 pm

    Bhe io una prova vorrei farla con doppio SPC-Reference II TripleC.
    Praticamente per 10 metri, ovvero, doppio cavo da 2,5 metri, spenderesti di listino 799 euro.
    Io penso che con una adeguata scontistica staresti poco sopra il tuo budget ed avresti un rame PC-CCC di fabbricazione giapponese, il migliore che si possa trovare in commercio.


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    Messaggio Da Il delfino di Air Gio Mar 16, 2017 4:46 pm

    il biwiring almeno che uno non debba biamplificare serve solo a raddoppiare la spesa Neutral


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    Messaggio Da mbmf Gio Mar 16, 2017 8:17 pm

    Guarda proprio oggi pomeriggio mi sono voluto togliere un dubbio:
    ho collegato al mio secondo impianto (Marantz AV-SR 14 - Marantz UD8004) una cassa collegata con un singolo cavo da 5mmq, e l'altra con doppio cavo da 5mmq (quindi 10mmq).
    Bhe anche avendo un buon udito, provando e riprovando (passavo dalla cassa destra alla sinistra) non ho sentito differenze.
    Quindi inizio a credere anche io che il mono-wire può andare più che bene, a patto che si rimpiazzino i ponticelli come detto sopra.


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    Messaggio Da Il delfino di Air Gio Mar 16, 2017 8:54 pm

    mbmf ha scritto:Guarda proprio oggi pomeriggio mi sono voluto togliere un dubbio:
    ho collegato al mio secondo impianto (Marantz AV-SR 14 - Marantz UD8004) una cassa collegata con un singolo cavo da 5mmq, e l'altra con doppio cavo da 5mmq (quindi 10mmq).
    Bhe anche avendo un buon udito, provando e riprovando (passavo dalla cassa destra alla sinistra) non ho sentito differenze.
    Quindi inizio a credere anche io che il mono-wire può andare più che bene, a patto che si rimpiazzino i ponticelli come detto sopra.


    sono d'accordo Biwiring o monowiring a parità di budget 972395


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    Messaggio Da mbmf Gio Mar 16, 2017 9:41 pm

    Quindi il diametro del cavo entro una certa lunghezza non conta una mazza?
    Io pensavo che un 10mmq suonasse meglio che un 5mmq...


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    Messaggio Da Johnny1982 Gio Mar 16, 2017 9:55 pm

    Come to doceco aumentando la dimensione dei cavi oltre un certo limite il suono non migliora anzi... Piu sono grossi i conduttori piu aumenta la capacita del cavo...

    Generalmente un awg 14 - 12. Sono per me il limite per un impianto anche di alta potenza ...

    Ci passano oltre 20A


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    Messaggio Da mbmf Gio Mar 16, 2017 10:05 pm

    Oggi l'ho sentito con le mie orecchie e sono rimasto molto perplesso, lo devo ammettere.
    Quindi comincio a pensare ancor più fermamente che la qualità del materiale e la geometria è la principale responsabile dei cambiamenti del suono.
    Poi naturalmente la differenza tra rame multifilare e solido credo sia la più evidente.
    Anche se poi non capisco come cavi costosissimi come Cardas Clear Beyond e Nordost Odin o Valhalla2 possano utilizzare ancora rame OFC.
    Ci aggiungo anche quelli prodotti dalla Mcintosh, sempre in OFC.


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    Messaggio Da Johnny1982 Gio Mar 16, 2017 11:30 pm

    Occ è un brevetto giapponese ...potrebbero non voler pagare i diritti o altro... Oppure non lo concedono ad aziende concorrenti...

    Se ho il brevetto posso decidere di non darti i diritti in modo da mantenere una superiorita tecnologica.



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    Messaggio Da mbmf Ven Mar 17, 2017 9:57 am

    Vero, non lo avevo considerato.
    Ma a questo punto il Clear Beyond della Cardas che costa 13.000 euro per la versione da 3 metri ma con quei soldi che cosa stai pagando?

    Non è d'argento.
    Non è di rame CCC.
    Non è di rame OCC-A.
    Non è di rame OCC.
    Non è di rame HiFC (High performance pure copper).

    Ma di semplice ed economico OFC.
    E allora mi chiedo:
    ma cosa paghi? Il marchio?


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    Messaggio Da Johnny1982 Ven Mar 17, 2017 10:08 am

    mbmf ha scritto:Vero, non lo avevo considerato.
    Ma a questo punto il Clear Beyond della Cardas che costa 13.000 euro per la versione da 3 metri ma con quei soldi che cosa stai pagando?

    Non è d'argento.
    Non è di rame CCC.
    Non è di rame OCC-A.
    Non è di rame OCC.
    Non è di rame HiFC (High performance pure copper).

    Ma di semplice ed economico OFC.
    E allora mi chiedo:
    ma cosa paghi? Il marchio?

    i cardas hanno una geometrica estremamente particolare ... gli wire world di alta fascia fanno cose ancora più strane ...

    nell'audio il prezzo è una cosa spesso scollegata dal costo o dalla qualità ...

    Non avendoli sentiti non posso giudicare ovvio ... ma vorrei vedere in un blind test quanti li riconoscerebbero da soluzioni con una buona geometria anche se semplice e materiali di prima qualità
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    Messaggio Da mbmf Ven Mar 17, 2017 10:53 am

    Johnny1982 ha scritto:ma vorrei vedere in un blind test quanti li riconoscerebbero da soluzioni con una buona geometria anche se semplice e materiali di prima qualità
    Già. Secondo me nessuno...
    Io sto ancora penando per poter ascoltare qualche cavo.
    Il mio negoziante ha un Audioquest Comet, ovvero, la serie a doppia stella quadripolare.
    Secondo la Audioquest avrebbe una geometria meno costosa, rispetto la doppia spirale concentrica ad esempio dell'OAK, ma utilizza invece che rame solido PSC+, un'accoppiata 2xPSS / 6xPSC+ Solidi.
    Quindi 1/3 argento purissimo;
    2/3 rame purissimo (che secondo loro è confrontabile ad un 8N).
    Quasi dimenticavo:
    il Comet è un 12AWG mentre l'Oak un 9AWG.
    Staremo a vedere...
    Ora so che tu mi storcerai il naso dicendomi:
    o tutto rame, o tutto argento...


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    Messaggio Da Johnny1982 Ven Mar 17, 2017 11:32 am

    mbmf ha scritto:
    Già. Secondo me nessuno...
    Io sto ancora penando per poter ascoltare qualche cavo.
    Il mio negoziante ha un Audioquest Comet, ovvero, la serie a doppia stella quadripolare.
    Secondo la Audioquest avrebbe una geometria meno costosa, rispetto la doppia spirale concentrica ad esempio dell'OAK, ma utilizza invece che rame solido PSC+, un'accoppiata 2xPSS / 6xPSC+ Solidi.
    Quindi 1/3 argento purissimo;
    2/3 rame purissimo (che secondo loro è confrontabile ad un 8N).
    Quasi dimenticavo:
    il Comet è un 12AWG mentre l'Oak un 9AWG.
    Staremo a vedere...
    Ora so che tu mi storcerai il naso dicendomi:
    o tutto rame, o tutto argento...

    tanto solo le orecchie ti dicono la verità ...

    quello che non mi piace troppo del mischietto a logica è se una parte del segnale va sull'argento e l'altra va sul rame ... quella dell'argento arriva prima ... nell'argento la corrente ha una velocità maggiore che nel rame

    quando poi però si ricollegano devono ritornare allo stesso potenziale ... si creerebbero sfasamenti? non cambia nulla?

    6N 7N 8N come purezza non so se sia udibile la differenza ... talmente elevata .. la differenza è la lunghezza del cristalo di rame ... sull'ofc è circa 2cm nell'occ 120m

    quindi per ogni metro ci sono 50 salta sull'OFC e massimi 1 salto su una qualsiasi lunghezza di cavo per l'OCC visto che non ci sono cavi più lunghi di 120m :)

    con quello che costano quei cavi ... uno potrebbe anche pensare a prendere sfusi i neotech solid silver OCC AWG 16 o 14 ...



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    Messaggio Da mbmf Ven Mar 17, 2017 11:52 am

    A proposito di costi:
    il rivenditore francese dell'Acoustic Revive fa il cavo TripleC 1.350 euro in meno di quello italiano...
    Alla faccia del bicarbonato di sodio.
    Anche se l'immagine è sbagliata (dovrebbe avere le terminazioni bianche) dice chiaramente TripleC e non PA:

    xxx://laudioboutique.com/acoustic-revive-spc-triple-c-cable-hp-c2x18309729

    (xxx diventa http)


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    Messaggio Da Johnny1982 Ven Mar 17, 2017 12:15 pm

    mbmf ha scritto:A proposito di costi:
    il rivenditore francese dell'Acoustic Revive fa il cavo TripleC 1.350 euro in meno di quello italiano...
    Alla faccia del bicarbonato di sodio.
    Anche se l'immagine è sbagliata (dovrebbe avere le terminazioni bianche) dice chiaramente TripleC e non PA:

    xxx://laudioboutique.com/acoustic-revive-spc-triple-c-cable-hp-c2x18309729

    (xxx diventa http)

    boh i rivenditori fanno davvero un casino con i prezzi...
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    Messaggio Da Luca58 Ven Mar 17, 2017 12:21 pm

    enrico40 ha scritto:Ciao a tutti.

    Una domanda forse ingenua (non sono grande intenditore): avendo dei diffusori con possibilità di biwiring e avendo un budget massimo prefissato (mettiamo 400/500 euro) per i cavi di potenza, è preferibile orientarsi su cavi biwiring oppure su cavi monowiring di maggior qualità (con gli opportuni ponticelli)? Puntare cioè più sulla qualità del cavo che sui vantaggi (eventuali) del biwiring, visto che i cavi biwiring costano il doppio?

    So bene che poi occorre provare tutto dal vivo.

    Grazie

    I cavi bi-wiring, se una casa li fa, hanno una sezione minore e quindi sono peggiori rispetto ai corrispondenti mw. Se hai le uscite sdoppiate sull'ampli puoi raddoppiare i cavi, se hai un ponticello di alta qualita' attacca una coppia di cavi ai tweeters e usalo.
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    Messaggio Da Johnny1982 Ven Mar 17, 2017 12:33 pm

    Luca58 ha scritto:

    I cavi bi-wiring, se una casa li fa, hanno una sezione minore e quindi sono peggiori rispetto ai corrispondenti mw. Se hai le uscite sdoppiate sull'ampli puoi raddoppiare i cavi, se hai un ponticello di alta qualita' attacca una coppia di cavi ai tweeters e usalo.


    ai twitter?

    nei mei diffusori ho tatto varie prove , bassi alti ed incrociati (nordost suggeriva incrociati) ma nel mio caso (regabrio + canton 790 sls) mettere i cavi sui bassi ha deto il risultato migliore
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    Messaggio Da Johnny1982 Ven Mar 17, 2017 12:36 pm

    mbmf ha scritto:A proposito di costi:
    il rivenditore francese dell'Acoustic Revive fa il cavo TripleC 1.350 euro in meno di quello italiano...
    Alla faccia del bicarbonato di sodio.
    Anche se l'immagine è sbagliata (dovrebbe avere le terminazioni bianche) dice chiaramente TripleC e non PA:

    xxx://laudioboutique.com/acoustic-revive-spc-triple-c-cable-hp-c2x18309729

    (xxx diventa http)

    su questi cavi l'unica cosa che mi fa storcere il naso comunque come ti dicevo è il fatto che siano schermati ... secondo me non serve ...
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    Messaggio Da mbmf Ven Mar 17, 2017 12:47 pm

    Si, avevo anche io ho letto qualcosa a riguardo della schermatura.
    Praticamente, a meno che non si viva in un locale altamente disturbato da interferenze di vario genere, la schermatura potrebbe togliere invece che preservare.
    Il problema è che tutti i produttori utilizzano cavi schermati o sbaglio?


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    Messaggio Da Johnny1982 Ven Mar 17, 2017 1:03 pm

    mbmf ha scritto:Si, avevo anche io ho letto qualcosa a riguardo della schermatura.
    Praticamente, a meno che non si viva in un locale altamente disturbato da interferenze di vario genere, la schermatura potrebbe togliere invece che preservare.
    Il problema è che tutti i produttori utilizzano cavi schermati o sbaglio?

    beh sui cavi di potenza per sentire i disturbi devi vivere vicino a un ripetitore radio mi sa Biwiring o monowiring a parità di budget 775355 alcuni dubitano dell'efficacia anche su quelli di segnale ... i Kimber di segnale non sono schermati e non lo erano neanche le vecchie serie dei nordost di segnale...

    nordost su quelli di potenza non scherma

    qed non scherma potenza

    tellurium q non scherma potenza

    DNM non scherma ne segnale ne potenza

    Van Den hull la potenza non la scherma

    non vorrei che sia messo a fini più commerciali che altro ...

    la serie ultra base che guardo io degli acoustic revive quella da 12€/m non è schermata.

    gli asiatici noto che sulle casse tendono a schermare... acoustic revive , neotech , furutech anche oyaide ...

    su quelli di alimentazione lo schermo ci sta ... alla fine se attenua le alte frequenze tutto di guadagnato perchè sono sicuramente disturbi di alimentazione , e soprattutto evita che il cavo di alimentazione possa disturbare altro ...
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    Messaggio Da mbmf Ven Mar 17, 2017 1:27 pm

    Vedi quest'aspetto è molto interessante.
    Schermare è meglio, si potrebbe essere una tattica commerciale al fine di inserire frasi del tipo:
    Utilizziamo teflon e seta purissima per azzerare ogni possibilità di interferenza nei vostri cavi!!
    Ma aspetta ma quale materiale scherma in quei cavi?


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    Messaggio Da Luca58 Ven Mar 17, 2017 1:44 pm

    Johnny1982 ha scritto:Ma il preblema è meglio un cavo da 300 euro o uno doppio da 150 euro?

    Meglio un cavo da 300 €.

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