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Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti
Il Gazebo Audiofilo

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    Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti

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    Messaggio Da Johnny1982 Dom Mar 26 2017, 19:45

    Primi esperimenti su cavi di segnale non schermati...

    con queste come le chiamo io RCA da esperimenti:

    http://www.audioteka.it/connettori/rca/rc01-connettore-rca.html

    i fili si attaccano a vite invece di saldatura quindi per fare combi intrecci ecc ecc è molto comodo...

    ci ho attaccato semplicemente 2 normali fili neanche di rame , per vedere quando rumore si avvertiva ...

    rispetto ad un cavo schermato con i soli cavi attaccati all'amplificatore (l'altra parte in circuito aperto) quindi vere e proprie antenne la differenza è abbastanza udibile ed il rumore emesso dagli amplificatori dipende molto da dove si fanno paassare i fili ES dietro il monitor i disturbi crescono.

    E fin qui ok schermo meglio nel non schermato.

    se il circuito è aperto tutti vari twist litz ecc ecc servono a ben poco ...

    Il bello viene però quando si chiude il circuito ovvero si attaccano alla sorgente ... Boom silenzio la differenza con i cavi schermati diventa impercettibile...

    eppure ci vendono schermature , doppie triple ecc ecc ...

    la schermatura essendo una guaina metallica attorno ad un conduttore (o più conduttori centrali) crea una capacità

    facendo suonare musica il risultato non fa terso perchè la qualità dei fili è infima , comunque i distubi li porta ugualmente ,,,

    vedremo che succede quando ci si infilerà qualche filo di buona qualità.
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    Messaggio Da mbmf Lun Mar 27 2017, 10:15

    Interessante, quindi le varie schermature (almeno con la qualità di quel conduttore) non servirebbero a nulla... Bene...
    E pensare che l'Audioquest vende aria, come elemento schermante, ehehehe...


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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Mar 27 2017, 10:26

    mbmf ha scritto:Interessante, quindi le varie schermature (almeno con la qualità di quel conduttore) non servirebbero a nulla... Bene...
    E pensare che l'Audioquest vende aria, come elemento schermante, ehehehe...

    occhio , l'aria come isolante :) come isolante serve ... ma in teoria basta tenere i fili più distanti tra loro ... esempio la struttura dei cavi della DNM che avevo postato qualche settimana fa in altro thread

    sto aspettando la quotazione di acoustic dimension per i vari fili per le interconnessioni e cavi cuffie ...



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    Messaggio Da mbmf Lun Mar 27 2017, 10:29

    Si però se la paghi come aria, non al peso del platino...
    Bene, aspetto fiducioso qualche risultato a prezzi contenuti...


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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Mar 27 2017, 10:53

    mbmf ha scritto:Si però se la paghi come aria, non al peso del platino...
    Bene, aspetto fiducioso qualche risultato a prezzi contenuti...

    come marketing è geniale chiedere 2000€ al metro in più per 117% more air Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 106390
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    Messaggio Da mbmf Lun Mar 27 2017, 10:58

    Capito!!
    Magari saranno anche assolutamente silenziosi ma cavoli aumenta il loro prezzo di 200/300 euro...
    Non puoi farlo pagare quasi 7000...


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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Mar 27 2017, 11:22

    Interessanto comunque le schermature al carbonio ...

    Quelle normali buttano i disturbi sul ground ed essendo una superficie maggiore quella della calza metallica ... In teoria ci vanno a finire sul ground piu disturbi che non fosse schermato.

    Quelli al carbonio invece dovrebbero dissiparli cone calore e dunque non andare sul ground.

    I tuoi ar che hai ordinato immagino usino lo schermo al carbonio come prima scrematura in modo che sulla calsa metallica arrivi meno zozzo da mandare sul ground...

    Comunque ho visto da noti produttori cavi fatti con materiale da 12 euro se lo compra il singolo privato venduti a 130 euro ...

    Mi chiedo l' xlr argento occ con connettore rame placcato argento che mi costa circa 120 euro ... A quanto andrebbe dai vari produttori di cavi...


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    Messaggio Da mbmf Lun Mar 27 2017, 11:33

    Johnny1982 ha scritto:Mi chiedo l' xlr argento occ con connettore rame placcato argento che mi costa circa 120 euro ... A quanto andrebbe dai vari produttori di cavi...
    Purtroppo le varie riviste specializzate vanno ad analizzare l'aspetto sonico e teorico della realizzazione del cavo, ma mai se effettivamente il costo sia proporzionato a ciò che realmente ci stanno vendendo.
    Ormai il blasone si fa pagare, e chi spende quelle cifre lo compra per sfoggiare il marchio.
    Io credo che a nessun audiofilo/figo piacerebbe avere un cavo spartano senza design, costruito con materiali ottimi ma anonimi, si arriva ad un punto che la griff importa più di ogni altro aspetto.


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    Messaggio Da Johnny1982 Lun Mar 27 2017, 11:41

    mbmf ha scritto:
    Purtroppo le varie riviste specializzate vanno ad analizzare l'aspetto sonico e teorico della realizzazione del cavo, ma mai se effettivamente il costo sia proporzionato a ciò che realmente ci stanno vendendo.
    Ormai il blasone si fa pagare, e chi spende quelle cifre lo compra per sfoggiare il marchio.
    Io credo che a nessun audiofilo/figo piacerebbe avere un cavo spartano senza design, costruito con materiali ottimi ma anonimi, si arriva ad un punto che la griff importa più di ogni altro aspetto.

    Potere infinito del marketing ...

    che poi sinceramente il cavo di alimentazione ultimo che ho asemblato eseticamente ha poco da invidiare a quelli griffati ... stasera se riesco pubblico una foto ...

    connettori ricoperti in alluminio , calza nera con motivo bianco e per spezzare un pò la monotonia dei colori 2 termorestringenti blu ...

    i prossimi saranno più "cattivi" connettori neri , calza motivo nera e rossa e termorestringente rossa

    un'altro connettori neri , calza grigio chiara e termorestringente gialla.

    cavi cuffie e segnale o li riguaino fuori o se no mi vengono tutti neri perchè le guaine in cotone che ho sono tutte nere...

    quelli economici li posso fare anche più colorati usando ilparacord che è meno performante del cotone come dielettrico ... ma si trovano di tanti bei colori...
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    Messaggio Da mbmf Lun Mar 27 2017, 11:46

    Accidenti, non male...
    Dai posta le foto che son curioso...


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    Messaggio Da pevaril Sab Apr 01 2017, 14:58

    Credo che la schermatura sia realmente utile, anzi indispensabile, soltanto nei collegamenti bilanciati...


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    Messaggio Da Johnny1982 Sab Apr 01 2017, 17:12

    Bilanciati? Sicuro ... Nei bilanciati anzi è meno indispensabile grazie alla bilanciatura


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    Messaggio Da pevaril Sab Apr 01 2017, 17:57

    I cavi bilanciati per uso professionale hanno nella schermatura uno dei punti di forza... Parlo di applicazioni professionali poiché ritengo che sia questo il campo in cui il bilanciato ha un suo perchè, poi magari in ambito hifi home ci sarà pure qualche vantaggio trascurabile, quindi assolutamente non indispensabile.


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    Messaggio Da pevaril Sab Apr 01 2017, 18:01

    Johnny1982 ha scritto:Bilanciati? Sicuro ... Nei bilanciati anzi è meno indispensabile grazie alla bilanciatura

    Mah, se con questo vogliamo sovvertire quella che è la configurazione del bilanciato la quale si basa anche sulla connessione della calza schermante ai connettori... Dimmi tu, forse mi sfugge qualcosa??


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    Messaggio Da Johnny1982 Sab Apr 01 2017, 20:14

    Bilanciato bastano 3 fili ...

    La calza si puo omettere ...

    Kimber kabel fa bilanciati non schermati.

    Anzi per me usare la calza come ground è una vera schifezza se mai ci devono essere 3 consuttori e la calza è collegata solo lato ampli al ground


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    Messaggio Da Johnny1982 Sab Apr 01 2017, 20:17

    Lo schema bilanciato implica 3 consuttori + - e gnd

    La schermatura è una aggiunta secondo me inomtre è deleterio come ti dicevo usare la calza come ground... Molto meglio un filo dedicato.

    Il buon airtech pure usa questo schema ... E qualcosa ne capisce... Non è certo un novellino


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    Messaggio Da pevaril Dom Apr 02 2017, 10:41

    Johnny1982 ha scritto:Bilanciato bastano 3 fili ...

    La calza si puo omettere ...

    Kimber kabel fa bilanciati non schermati.

    Anzi per me usare la calza come ground è una vera schifezza se mai ci devono essere 3 consuttori e la calza è collegata solo lato ampli al ground

    Che io sappia Kimber Kable utilizza una tecnologia proprietaria e rappresenta un caso a parte, condivisibile o meno... Però mi sembra che tu abbia le idee un tantino confuse: prima dici che in bilanciato "bastano" 3 fili (in realtà sono 2 più lo schermo) poi invece sostieni che semmai debbano esserci 3 conduttori e la calza collegata solo lato ampli ampli ( e questo non sarebbe un bilanciato Laughing Laughing )
    Non è mia intenzione persuaderti a desistere dalle tue personali convinzioni, ma ribadisco soltanto che la giusta configurazione di un cavo bilanciato è una soltanto ovvero 2 conduttori+massa. Su questo non ci piove. Tutto il resto sono ibridi Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 999153 Chiaramente, per sfruttare le potenzialità di una connessione bilanciata, il cavo deve trasportare un segnale bilanciato verso un ingresso ugualmente bilanciato, con alcuni vantaggi:
    - assenza di disturbi, rumore, ronzii ecc.
    - trasporto di un segnale ad un livello più elevato, con un miglior rapporto segnale/rumore
    Non so se puoi condividere o meno...



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    Messaggio Da pevaril Dom Apr 02 2017, 10:44

    Johnny1982 ha scritto:

    Il buon airtech pure usa questo schema ... E qualcosa ne capisce... Non è certo un novellino

    Non conosco questo utente(suppongo Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 98542 ) ma per quel poco che è di mia competenza, qualcosina posso dirla Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 625723 Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 625723


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    Messaggio Da Johnny1982 Dom Apr 02 2017, 10:59

    Va a vedere come il buon maestro air fa i cavi.

    Lo schermo vome dici te è usato come schermo e come gnd .. Per me è meglio usare direttamente un filo delle fattezze degli altri 2 conduttori rispetto a qualcosa di diverso.

    Se poi uno lo vuole schermato allora ci aggiunge anche uno schermo,ma che non faccia da conduttore gnd.

    Il bilanciato potra +v e -v. A cui si sommano i distturbi d

    Alla fine si sottraggono i 2 segnali

    +(v+d)-(-v-d) = 2v quindi i disturbi indotti si elidono

    L'rca porta invece v ed arriva v+d

    Dalle mie prove pero su un rca non schermato di un metro i disturbi sono veramente impercettibili

    L'rca da vantaggio su distanza lunghe.

    Cosa diversa invece per il ground... Una costruzione bilanciata prendendo il segnale fra -v e +v e non vra v e gnd permette di scludere il gnd come riferimento di segnale ...

    Se non ci sono disturbi sul gnd nob ci sono vantaggi ... Ma se il gnd è disturbato ... Ma se vi sono groundloop è luno di pochi modi per eliminarlo.



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    Messaggio Da Johnny1982 Dom Apr 02 2017, 11:00

    C' è una sezione airtech del forum dove ci sono anche le foto dei prodotti , ho avuto qualche screzio con lui pero a livello tecnico non gli si puo dire nulla ...


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    Messaggio Da pevaril Dom Apr 02 2017, 11:48

    Johnny1982 ha scritto:Va a vedere come il buon maestro air fa i cavi.

    Lo schermo vome dici te è usato come schermo e come gnd .. Per me è meglio usare direttamente un filo delle fattezze degli altri 2 conduttori rispetto a qualcosa di diverso.

    Se poi uno lo vuole schermato allora ci aggiunge anche uno schermo,ma che non faccia da conduttore gnd.

    Il bilanciato potra +v e -v. A cui si sommano i distturbi d

    Alla fine si sottraggono i 2 segnali

    +(v+d)-(-v-d) = 2v quindi i disturbi indotti si elidono

    L'rca porta invece v ed arriva v+d

    Dalle mie prove pero su un rca non schermato di un metro i disturbi sono veramente impercettibili

    L'rca da vantaggio su distanza lunghe.

    Cosa diversa invece per il ground... Una costruzione bilanciata prendendo il segnale fra -v e +v e non vra v e gnd permette di scludere il gnd come riferimento di segnale ...

    Se non ci sono disturbi sul gnd nob ci sono vantaggi ... Ma se il gnd è disturbato ... Ma se vi sono groundloop è luno di pochi modi per eliminarlo.


    Vedi che queste cose credo di saperle, molto modestamente... Non era necessaria questa dissertazione sulla inversione di fase dei conduttori o meglio di uno dei conduttori di segnale...
    In quanto alla resa su lunghe distanze, è la connessione bilanciata ad ottimizzare la qualità e non la RCA.
    Credevo di poter portare un contributo utile alla discussione, ma mi rendo conto che così non è... Evito di spendere altre parole Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 917604 Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 917604 Cavi di segnale schermati... o no? esperimenti 917604


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    Messaggio Da Johnny1982 Dom Apr 02 2017, 12:25

    Si ovvio ... È un forum ... Solo che come faccio a sapere se alcune cose le sai ?

    Comunque invece dello schermo si puo anche usare un filo ...

    Lo schermo influisce comunque sempre sulla capacita del cavo ... Quindi anche sulla resa sonora...

    La discussione era se ci doveva essere o no. ..


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    Messaggio Da pevaril Dom Apr 02 2017, 13:27

    Johnny1982 ha scritto:Si ovvio ... È un forum ... Solo che come faccio a sapere se alcune cose le sai ?



    .

    Fai come credi, lo stesso potrei dire di te, fidàti tranquillamente del fisico o ingegnere di cui parlavi.



    La discussione era se ci doveva essere o no. .. ha scritto:

    Difatti, mi sembra di averti ripetuto più volte che i cavi impiegati nelle linee bilanciate hanno tipicamente 2 conduttori + schermatura altrimenti viene meno la funzione del bilanciato. La mia opinione in merito rimane comunque che la superiorità del cablaggio bilanciato si apprezza in determinati contesti, mentre in ambito hifi i benefìci reali sono, a mio avviso, assai discutibili e anche superflui


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    Messaggio Da Johnny1982 Sab Apr 08 2017, 19:59

    pevaril ha scritto:

    Fai come credi, lo stesso potrei dire di te, fidàti tranquillamente del fisico o ingegnere di cui parlavi.





    Difatti, mi sembra di averti ripetuto più volte che i cavi impiegati nelle linee bilanciate hanno tipicamente 2 conduttori + schermatura altrimenti viene meno la funzione del bilanciato. La mia opinione in merito rimane comunque che la superiorità del cablaggio bilanciato si apprezza in determinati contesti, mentre in ambito hifi i benefìci reali sono, a mio avviso, assai discutibili e anche superflui

    sui benefici in un metro di cavo ho i miei dubbi anche io ...

    solo che spesso i dac hanno una uscita XLR ed una RCA ... quindi collegandoci io un ampli casse ed un o cuffie ... sono obbligato ad avere un set di cavi XLR (cuffie) ed una RCA (casse)

    vedremo quando sarà prondo il primo xlr come sonerà ...

    iniziero da quello in rame ... poi proveremo quello argento ...

    faccio prima i danno su quello che costa meno :)
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    Messaggio Da Johnny1982 Mer Apr 12 2017, 01:22

    Curiosita... Avete provato i ramm come cavi segnale ? Hanno una costruzione molto interessante e costano 15al metro non terminato ed una coppia terminata costa 100euro con rca rametellurio placcati oro e 160 con rca wbt ...

    A quei prezzi conviene camprarlo gia terminato che ad occhio non è semplicissimo da terminare...


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