Rumore di fondo su giradischi Pro-Ject con testina SUMIKO.

Ho da poco acquistato un giradischi PRO-JECT 1 Expression con testina SUMIKO Blue Point n°2...Funziona con un pre-fono Pro-Ject Phono Box RS ed è collegato ad un ampli ROKSAN K3. Suona abbastanza bene, ma sento un "Umm" quando il braccio è sul disco, che naturalmente non si avverte più quando inizia la musica. Vorrei sapere se è normale, o se suddetto pre-phono debba risultare più silenzioso.
Inoltre il giradischi mi è stato consegnato con i fili della testina "senza gommini"di collegamento,ed inoltre detti fili tendono a strisciare sul disco, anche se ora li ho sistemati un po' più dentro e sembra stiano al loro posto. Vorrei sapere se il rumore di fondo che sento può essere imputabile a questo, cioè alla testina e relativi fili ,magari non sistemati e collegati perfettamente.
Grazie
Emiddio

anzitutto: no, non è normale, quell'"hum" non dovrebbe esserci.

non ho capito cosa intendi quando dici che i "fili della testina" sono senza "gommini di collegamento": riesci a pubblicare una fotografia ?

in ogni caso, potrebbe essere un problema di mancato o scarso isolamento del sistema, e qualcosa mi dice che l'assenza dei "gommini di collegamento" potrebbe essere una causa....

dunque, i cavetti di connessione fra braccio e testina sul tuo gira dovrebbero apparire così:


cosa manca nel tuo ? quei manicotti neri ?
e se così fosse, sotto cosa c'è ? rame nudo o le guaine colorate ?

Ci sono solo i morsetti col rame nudo...senza i gommini neri. Proprio come dici tu. I fili di rame sono contenuti ognuno in una guaina colorata, ma terminano con un morsetto di rame senza gommino.
Se riesco posto la foto.

se l'hai preso nuovo, lo riporterei al negozio chiedendo che lo sistemino; altrimenti credo non sia troppo difficile mettere quei manicotti (non l'ho mai fatto, però).
non so se il problema stia lì, ma provare non nuoce, e comunque è preferibile che quei manicotti ci siano, non fosse altro perché se domani decidi di rivendere il gira, tutti i possibili acquirenti te lo faranno notare e chiederanno (giustamente) un prezzo più basso di quello corrente di mercato.

Puoi provare a mettere del termorestringente trasparente o di qualunque colore desideri.
Per il rumore hai provato a collegare la massa del gira alla massa dell'ampli?

Il giradischi è stato acquistato nuovo, ma sono ai ferri corti (molto corti) con codesto venditore per altri fatti che per il momento non racconto. Comunque lui dice che l'assenza dei gommini è normale, alcune testine hanno i collegamenti con i manicotti , altri no (parole sue...).
Si era pure offerto di sistemarlo ma di questa persona NON MI FIDO ASSOLUTAMENTE , visti i precedenti che forse un giorno racconterò. Fatto stà che un altro giradischi che ho avuto per le mani (Pro-Ject 2 xpression con testina SUMIKO EVO III) aveva i collegamenti con i gommini.
Nè mi posso mettere io a maneggiare i fili della testina che sono spessi come capelli, non ne sarei capace.
Lo so ,sono ad un punto morto...
P.S.
Il collegamento a massa è stato fatto.

I collegamenti sembrano fatti bene...l'unica cosa che non ho detto è che il pre-fono PHONO BOX RS è sistemato sull'amplificatore...

allora, nemmeno io penso che il problema sia in quei gommini, che dubito abbiano un grande potere schermante, ma se sono previsti ci devono essere.

domanda: se, a giradischi collegato, impianto acceso e motore del gira spento, abbassi la testina sul gira, senti il ronzio ?

Scusate ma chi lo dice che i gommini ci devono sempre essere?

Per anni le pagliuzze non li hanno mai avuti. E nessuno ha mai avuto problemi. I gommini servono per proteggere la saldatura non x schermare.

Certo che se mette il pre phono sul trasformatore dell'ampli....

Come già fatto rilevare, allontana il tutto, usa cavi realmente schermati tra pre phono e ampli. Normalmente bastano queste 2 cose.

Ps un caro saluto a Massimo

pluto,
come ho scritto e ripetuto, la questione sui gommini non è se schermino o no (la risposta è no), ma il fatto che mi pare (è da verificare) che i Pro-ject X-Pression normalmente escano con quei gommini, il che lascia qualche dubbio su quel gira (e leggo che emiddio ha "dubbi" sul negoziante, in generale).

venendo al problema in sé, se la prova di spostare i cavi, il prephono e quant'altro risolve il problema, bene, altrimenti credo sarebbe interessante sapere se il problema esiste anche a motore spento (con tutto collegato e acceso e testina poggiata su LP).
ho lottato a lungo coi ronzii e ho in effetti risolto spostando più cose (e cambiando cavi di alimentazione), ma il "mio" ronzio era sempre presente, anche a testina sollevata.
mi chiedo se, gommini a parte, non ci sia un qualche problema nella testina.
fra l'altro, leggo in un altro thread che emiddio ha rotto lo stilo della Sumiko: potrebbe essere l'occasione per provare una testina diversa (anche in prestito, se vuole riparare la Sumiko) e... vedere l'effetto che fa.

pluto ha scritto:Scusate ma chi lo dice che i gommini ci devono sempre essere?

Per anni le pagliuzze non li hanno mai avuti. E nessuno ha mai avuto problemi. I gommini servono per proteggere la saldatura non x schermare.

Certo che se mette il pre phono sul trasformatore dell'ampli....

Come già fatto rilevare, allontana il tutto, usa cavi realmente schermati tra pre phono e ampli.  Normalmente bastano queste 2 cose.

Ps un caro saluto a Massimo

Sono assolutamente d'accordo. Ho diversi cavetti privi delle piccole guaine, le quali solitamente vengono apposte un po' per proteggere le saldature ed anche, nei canonici 4 colori, per distinguere i due canali e relative polarità

Ho fatto tutte le prove come gentilmente mi è stato suggerito:
***Tutto acceso ma braccio sollevato sul disco: SILENZIO
***Tutto acceso e braccio sul solco ma giradischi fermo: SILENZIO
***Tutto acceso con braccio sul solco (prima che cominci il brano) : "UHMMMM"
Insomma si sente solo se è tutto acceso e il braccio è sul solco, ed è proporzionato logicamente alla manopola del volume dell'ampli.

hai provato (o hai modo di provare) con un'altra testina ?

No...ho un'altra testina SUMIKO Blue Point Evo III ma ha lo stilo rotto...

Ma hai spostato il fono e cambiato il cavo con uno davvero schermato?

Un banale esempio: se uso un cavo Mit Phono tra pre fono e Pre, il tutto ronza. E' un cavo da qualche centello ma evidentemente non sufficientemente schermato

Se uso un banale cavo Linn da qualche decina di euro, ogni ronzio sparisce. E non ho toccato altro ne spostato di un cm gli apparecchi

Questo forse ti può dare un'idea delle problematiche

Il problema è ben più grave...

link

in quella pagina, fra le altre cose, leggo:
"If there is a hum noticeable while the needle is NOT placed in the groove, something is wrong with grounding"

ecco, è la mia stessa sensazione: per questo ho chiesto di provare con testina sul piatto ma a motore spento.
se così fosse, la brutta notizia sarebbe che probabilmente non si risolve cambiando / spostando cavi, eccetera; la buona è che potresti risolvere intervenendo sugli elementi citati dalla stessa Pro-ject.

io, comunque, procederei in ordine di difficoltà di intervento, cioè:
- prova a spostare il prephono, allontanandolo dall'ampli;
- prova a cambiare posizione ai cavi di segnale, sia il cavo phono che quello che va dal prephono all'ampli: anche solo toccandoli o toccando lo chassis del prephono, se è un problema di messa a terra, le cose potrebbero cambiare*;
- prova a cambiare cavi di segnale;
- prova a cambiare cavi di alimentazione (non me lo aspettavo, ma a me ha fatto una differenza enorme).

se tutto questo non funziona, anzi se non senti nemmeno variazioni nell'hum facendo questi tentativi, temo che Alex possa averci visto giusto.
in tal caso, prima proverei a cambiare testina**, poi sentirei Pro-ject per questi kit di cui parlano nella pagina a cui Alex ha rimandato.

*: nel mio caso, toccando i cavi il ronzio diminuiva parecchio, ma non potevo ascoltare tenendo una mano costantemente attaccata ai cavi...

**: è noto che anni fa (oggi non so) in più casi si erano manifestati problemi di compatibilità fra testine Grado e motori Pro-ject, che portavano a un ronzio (il famoso "Grado hum"; poi c'è la "Grado dance", ma è un'altra cosa ); credo che il problema fosse diverso da quello paventato da Alex, ma tentare non nuoce. nel caso, ovviamente, non proverei con una Grado né con un'altra Sumiko. ma basta una testina qualsiasi, anche usata, anche scrausa, per provare.

ps: per quanto riguarda il cambio dei cavi, proverei possibilmente più modelli, e di preferenza qualcuno che ti viene consigliato come meno sensibile a certi effetti (ad esempio i Linn che qualcuno ha citato sopra; fra l'altro, trovo che i Linn abbiano un ottimo rapporto q/p).
io avevo fatto più prove e avevo concluso che i cavi non avevano nulla a fare, poi ho cambiato (per tutt'altro motivo) cavi di alimentazione, e... puff ! via il ronzio. eppure ne avevo provati due o tre modelli diversi senza esito, prima di arrivare -casualmente- a quelli che uso ora (Systems&Magic Goldwire).

zulele ha scritto:dunque, i cavetti di connessione fra braccio e testina sul tuo gira dovrebbero apparire così:


cosa manca nel tuo ? quei manicotti neri ?
e se così fosse, sotto cosa c'è ? rame nudo o le guaine colorate ?

ma hai preso la foto dal mio gira ???

pure io project 2m black con braccio project !!! (per la cronaca 9.1 acryl)

Il rumore che senti potrebbe essere un falso contatto oppure il cavetto di massa non collegato bene.
Se non fossero queste le cause c'è un alimentatore o una sorgente elettrica che disturba il gira oppure lo stesso pre phono.

A me, prima che migliorassero la schermatura, il pre phono "captava" addirittura una radio privata !!!!!

zulele ha scritto:allora, nemmeno io penso che il problema sia in quei gommini, che dubito abbiano un grande potere schermante, ma se sono previsti ci devono essere.

domanda: se, a giradischi collegato, impianto acceso e motore del gira spento, abbassi la testina sul gira, senti il ronzio ?

I gommini più che altro servono ad evitare "corti" tra i contratti che essendo piccoli e vicinissimi potrebbero verificarsi con rischio di scariche sulle casse.
Mi sento pure io di escludere che la loro assenza provochi rumore "di massa" a meno che appunto non ci siano due cavetti così vicini da interferire, ma per me è molto più facile che ci sia un cavetto che non fa bene contatto o che si è parzialmente sfilati. Ci sono pinzette "da orologiaio" che si possono usare , al limite quelle che usano le "signore" per controllare che siano infilati bene (occhio che non si tirino mai i fili !!!!)

RockOnlyRare ha scritto:
ma hai preso la foto dal mio gira ???

pure io project 2m black con braccio project !!! (per la cronaca 9.1 acryl)

l'ho presa dal web, ma il gira nella foto è un X-perience.
ho anch'io il Pro-ject RPM9.1x (o acril che dir si voglia): ottimo gira, secondo me.
ho da poco preso un Rega RP8 per tentare l'upgrade, ma insomma... è più un sidegrade (a prezzo quasi doppio, però).

Il rumore che senti potrebbe essere un falso contatto oppure il cavetto di massa non collegato bene.

in questo caso, però, credo che il ronzio sarebbe presente anche a motore del gira spento.

tempo fa ho provato (con l'idea di comprarlo) un prephono della Melos, a valvole: sentivo distintamente la RAI, tanto che nei pianissimo copriva la musica (io abito vicino all'antennone RAI di corso Sempione a Milano, la vedo dalla finestra mentre sono seduto ad ascoltare l'impianto ). l'ho dovuto restituire....

Mmmmm il fatto che il problema si verifica praticamente solo con la puntina sul disco è una "brutta cosa" che porterebbe in effetti ad escudere problema di contatti, massa o di altre elettroniche e via dicendo...... che si manifestano senza necessità di appoggiare la testina sul disco.

L'ipotesi legata ad un disturbo del motore del project che viene captato da testina - braccio - pre phono mi sa che è la + probabile a questo punto.