Consiglio giradischi per AA Fortissimo

Se leggi la prima risposta alla sua richiesta ... sono assolutamente d’accordo con te .... ma rimango anche convinto che i neofiti che leggono i diversi interventi sull’argomento “giradischi” siano spaventati da sta storia delle tarature che vengono descritte come qualcosa di esoterico quando, in realtà, almeno sui giradischi di fascia “umana” sono attività semplici (non so se in rete si trova una descrizione chiara dei diversi passaggi da fare) affrontabili con un po’ di pazienza e con delicatezza. Ovviamente non parlo di giradischi particolari, bracci unipivot, bracci tangenziale et similia ...

Lele67 ha scritto:

Domani vado a prendere un giradischi da informazione trovate googolando sembra che il suono che cerco stia nel giradischi Project Audio Debut Carbon Esprit SB DC con testina Ortofon 2M Red.
Speravo in qualche consiglio che mi potesse guidare nella scelta.

Ciao Gabriele.

Approvo incondizionatamente la tua scelta anche perchè io stesso ho l'accoppiata Project + 2m anche se il project è il 9.1 e la 2M la black. Sono entrambi eccellenti prodotti dall'ottima qualità prezzo, chiaramente ognuno nella sua fascia di prezzo, e secondo me anche l'estetica è bella (non nascondo che il 9.1 acryl mi era sempre piaciuto un sacco per cui nel gira anche l'occhio vuole la sua parte tutto sommato).

Il discorso settaggio non dovrebbe essere un problema specialmente se l'acquisto lo fai presso un negozio. Se online e non conosci nessuno che ti aiuta c'è sempre internet.... o il forum.

Francemare ha scritto:Se leggi la prima risposta alla sua richiesta ... sono assolutamente d’accordo con te .... ma rimango anche convinto che i neofiti che leggono i diversi interventi sull’argomento “giradischi” siano spaventati da sta storia delle tarature che vengono descritte come qualcosa di esoterico quando, in realtà, almeno sui giradischi di fascia “umana” sono attività semplici (non so se in rete si trova una descrizione chiara dei diversi passaggi da fare) affrontabili con un po’ di pazienza e con delicatezza. Ovviamente non parlo di giradischi particolari, bracci unipivot, bracci tangenziale et similia ...

Francemare ha scritto:Se leggi la prima risposta alla sua richiesta ... sono assolutamente d’accordo con te .... ma rimango anche convinto che i neofiti che leggono i diversi interventi sull’argomento “giradischi” siano spaventati da sta storia delle tarature che vengono descritte come qualcosa di esoterico quando, in realtà, almeno sui giradischi di fascia “umana” sono attività semplici (non so se in rete si trova una descrizione chiara dei diversi passaggi da fare) affrontabili con un po’ di pazienza e con delicatezza. Ovviamente non parlo di giradischi particolari, bracci unipivot, bracci tangenziale et similia ...

Mah, io ho avuto e sto per riavere l'ET2 tangenziale e trovo che sia molto facile da tarare, piu' di un imperniato.

Io non ho mai avuto tangenziali e mi sono sempre sembrati complicati, se sono semplici da tarare meglio .....

Ringrazio tutti per gli interventi
Ho scelto il project audio debut carbon esprit dc sb con testina ortofon m2 red.
Con molta calma e pazienza ho bilanciato il braccio dopo aver controllato che il giradischi fosse in bolla perfetta poi ho caricato il peso di lettura a 1,8.
Collegato con un cavo qed reference audio 40 il suono è dettagliato e con il giusto calore delle registrazioni in vinile, l'immagine è perfettamente a fuoco con nessun sbilanciamento dei canali, mi sono emozionato quando ho risentito in vinile foxtrot e selling england by the pound dei genesis poi con i pink floyd e stata una vera full immersion di ricordi.

Per la somma in preventivo e per un oggetto nuovo (credo non sia demo / usato) mi sembra una scelta abbastanza logica.
Pure io avevo fatto così ... tutti i negozi che avevo interpellato (4 o 5, non ricordo) dicevano Project o Rega, niente altro.
Se in un domani vorrai cambiarlo non penso farai molta fatica a piazzarlo.
Per ora goditelo alla grande. Buona musica e buone feste.

Lele67 ha scritto:Ringrazio tutti per gli interventi
Ho scelto il project audio debut carbon esprit dc sb con testina ortofon m2 red.
Con molta calma e pazienza ho bilanciato il braccio dopo aver controllato che il giradischi fosse in bolla perfetta poi ho caricato il peso di lettura a 1,8.
Collegato con un cavo qed reference audio 40 il suono è dettagliato e con il giusto calore delle registrazioni in vinile, l'immagine è perfettamente a fuoco con nessun sbilanciamento dei canali, mi sono emozionato quando ho risentito in vinile foxtrot e selling england by the pound dei genesis poi con i pink floyd e stata una vera full immersion di ricordi.

Ottimo!
Opinione personale: anche "roba nuova" è perfettamente godibile... Sennò sembra che dal giradischi si possa ascoltare solo roba pre 1990...
Se ti piace esplorare i generi e gli artisti ci sono album contemporanei che in alcuni casi sono anche più godibili (e non parlo di mera qualità) dei rispettivi file/CD.

Una curiosità,
Ma le testine hanno bisogno del rodaggio?

Lele67 ha scritto:Una curiosità,
Ma le testine hanno bisogno del rodaggio?

Direi assolutamente di si, anzi penso che la testina sia uno dei componenti in cui il rodaggio è più importante in assoluto.
Quanto deve durare dipende da caso a caso, ma direi diverse decine di ore se non un centinaio.

Per approfondimenti :

http://www.tnt-audio.com/clinica/rodaggio.html

Laddove ci sono superfici in movimento c'è sempre da contemplare un po' di "rodaggio".
Per la puntina sostanzialmente deve "smollare" un po' il cantilever, ma dipende anche da come sono costruite.
Nel caso dei gira a cinghia questa gioca un suo ruolo, anche se si tratta di sezioni tutto sommato piccole.
Sul Teac per esempio sono riuscito a migliorare il suono cambiando proprio quella inclusa che risultava piuttosto incrudita e rigida.

JacksonPollock ha scritto:Laddove ci sono superfici in movimento c'è sempre da contemplare un po' di "rodaggio".
Per la puntina sostanzialmente deve "smollare" un po' il cantilever, ma dipende anche da come sono costruite.
Nel caso dei gira a cinghia questa gioca un suo ruolo, anche se si tratta di sezioni tutto sommato piccole.
Sul Teac per esempio sono riuscito a migliorare il suono cambiando proprio quella inclusa che risultava piuttosto incrudita e rigida.

Daccordissimo, diciamo che il rodaggio è prerogativa praticamente di qualsiasi componente hi-fi, in misura più o meno importante. Probabilmente i diffusori sono al primo posto per importanza seguiti proprio dalla sorgente analogica (gira braccio testina). In questi casi le differenze possono essere anche "importanti" tra prima e dopo il rodaggio.

Va anche detto che in molti casi, specie con le elettroniche, invece la differenza è di piccolissimi dettagli, però in l'hi-end molto spesso le differenze sono piccolissime, per cui è un po' la norma.
Non va poi dimenticato che l'ascoltatore assai difficilmente ha modo di confrontare il componente nuovo e quello rodato "in contemporanea", per cui la differenza si "spalma" con il tempo di utilizzo un po' per giorno.

Va anche detto che in molti casi, specie con le elettroniche, invece la differenza è di piccolissimi dettagli, però in l'hi-end molto spesso le differenze sono piccolissime, per cui è un po' la norma.

Per quanto mi riguarda sulle elettroniche non ho "strumenti" per dirlo.
Per me la questione "suona" al limite dell'esoterismo, perché non conosco il rispettivo effetto fisico riscontrabile.
In meccanica è tutto piuttosto semplice e verificabile anche con l'esperienza diretta.
Ci sono materiali che rispondono a cicli di sollecitazioni in maniera diversa e di conseguenza evidenziano usure che a lungo termine li portano a rottura.
Per esempio l'ingresso in campo plastico del cantilever a fine vita (che si traduce con la rottura dello stilo).
La parte del "burn-in" (o break in) è sostanzialmente un livello minimo di "usura" iniziale che fa emergere tutte le caratteristiche.

Verissimo per i diffusori come dici (dove prima di far smollare le gomme può essere necessario molto tempo), per i componenti dei giradischi, per i lettori CD, le piastre ecc...

In elettronica ovviamente l'usura esiste ma i fenomeni sono diversi da quelli meccanici, e le mie conoscenze si fermano a quelli più lenti (ossidazioni ecc...).
Sul medio-breve termine (ore o giorni) non saprei cosa dire, non ho l'orecchio per apprezzarli ma non conosco nemmeno la fisica che sta alla base di queste affermazioni.
Sono tendenzialmente portato a pensare che il fenomeno sia meccanico anche in quel caso... Ma relativo alle "componenti" del nostro apparato uditivo che in quel lasso di tempo si "adatta".


Se qualcuno si vuole addentrare in spiegazioni (anche corredate da un linguaggio analitico) dell'equivalente di un calcolo a fatica per un condensatore, una resistenza o un avvolgimento io sono curiosissimo.

Riesumo questa discussione per chiedere se ho fatto bene il settaggio elettrico tra phono interno amplificatore e la testina 2M Red

Dati elettrici testina:

Impedenza interna, resistenza CC - 1,3 kOhm
Induttanza interna - 700 mH
Resistenza di carico raccomandata - 47 kOhm
Capacità di carico consigliata - 150-300 pF

Regolazione stadio prono da manuale Audio Analogue:
Note sull'ingresso Phono
Lo stadio Phono del Fortissimo Integrated Amplifier è di altissima qualità e molto versatile. Tale stadio può essere configurato in modalità MC o in MM e permette anche di settare l'impedenza di ingresso e il guadagno. La modalità MC o MM del Phono si setta posizionando opportunamente un jumper sulla scheda: o nel connettore JMP6P o nel connettore JMP5P. Se il jumper viene posto nel connettore JMP5P, indicato sulla scheda come MM, il phono è configurato in MM. Se invece il jumper è posizionato nel connettore: JMP6P, indicato sulla scheda come MC, allora il phono è settato in MC. Quando è in MM lo stadio phono ha un guadagno di 60dB in DC (ossia 1000@DC) mentre quando è settato in MC il guadagno dello stadio è di 80dB in DC (ossia 10000@DC). Tale guadagno, sia per la MC che per la MM, può essere incrementato o diminuito di +/- 10dB. Si veda la apposita sezione riguardo per i dettagli. L'impedenza di ingresso può essere impostata a: 47K o 47K//150pF (47K in parallelo a 150pF) per la modalità MM, mentre per la MC l'impedenza di ingresso può essere settata a 100R o 50R. L'impedenza deve essere scelta sulla base della impedenza di carico suggerita dal costruttore della testina. L'impedenza di ingresso viene settata posizionando un jumper sulla scheda in uno dei connettori: JMP2P e JMP3P. Ponendo il jumper in JMP2P si fissa l'impedenza a 47K se il phono è in modalità MM, mentre se, il phono è in modalità MC, allora ponendo il jumper in JMP2P si seleziona una impedenza di carico di 50R. Viceversa, posizionando il jumper nel connettore: JMP3, si setta l'impedenza a 47K//150pF in MM, mentre l'impedenza sarà di 100R se il phono è in MC. Si faccia riferimento alle immagini sottostanti per le varie possibili configurazioni. Facciamo notare come il segnale audio non attraversi i jumpers (questo porterebbe ad una degradazione del segnale!) ma i jumper attivano invece diversi percorsi del segnale attraverso un multiplexer analogico a basso rumore e bassa distorsione e un relè.

Posizionato il Jumpers in MM con impedenza 47K e 150pF il dettaglio se non è suggestione sembra essere aumentato.

Ora il dubbio è la regolazione del guadagno dello stadio phono che posso regolare a passi di 2 db, ovvero si effettua un semplice aumento di volume oppure si beneficia di un ulteriore miglioria del suono?
Cosa succede a modificare il guadagno?

Il guadagno altro non è che il fattore di amplificazione che lo stadio prono applica al segnale proveniente dalla testina.

Vista la testina che hai starei sui 50dB di guadagno. Puoi provare ad aumentarlo di 2 dB a volta fino a 56 dB. Dovresti guadagnare qualcosa in dinamica se non saturi l’ingresso phono.

carloc ha scritto:Il guadagno altro non è che il fattore di amplificazione che lo stadio prono applica al segnale proveniente dalla testina.

Vista la testina che hai starei sui 50dB di guadagno. Puoi provare ad aumentarlo di 2 dB a volta fino a 56 dB. Dovresti guadagnare qualcosa in dinamica se non saturi l’ingresso phono.

Grazie Carloc per la risposta,
Ma come faccio a sapere che sono a 50db? La regolazione va da -10 a +10 quindi a zero a quanti db sono?

Da quello che hai riportato il valore centrale dovrebbe essere di 60dB...puoi scendere a 50dB per poi risalire.

Ok grazie ancora, ora farò un po' di prove.

Ho ascoltato due dischi e sembra che l'impostazione migliore sia a 52db.
Con manopola volume quasi a ore 12 ovvero 3 tacche in più del mio normale volume.
Il suono è dettagliato con più aria e spazio tra i vari strumenti musicali e la dinamica direi buona, migliorata.

Ottimo...magari con calma fai altre prove e stabilisci se, effettivamente, è questa la sensibilità migliore.