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Super motori per giradischi
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Super motori per giradischi

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Messaggio Da terlino Mar Feb 18, 2020 8:30 am

Su altro forum c'è una discussione sui nuovi super motori per giradischi 
Stavo riflettendo su uno dei miei giradischi, il Hanss T60
Monta 2 motori posti ai due lati con 3 cinghie per ciascuno. Totale 6 cinghie.
Il piatto pesa circa 20 kg
Ha un controllo della velocità fine col suo alimentatore-controller, che si può verificare con un sistema di non so che natura, la velocità è visibile su uno schermo a led ed è espresso in millesimi.
Sia con il programma per Android RPM che con la visione dello schermo a led è possibile verificare che la velocità non è mai fissa, ma oscilla in circa 5 millesimi che con RPM si traduce in una oscillazione dello 0.05
L'uso di 2 motori ha dei grossi benefici, il perno non è tirato da una sola parte.
Ma ha anche a mio avviso delle contro indicazioni, i motori non saranno mai perfettamente simmetrici.
Insomma, un solo super motore potrebbe essere la panacea?
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Messaggio Da capitanharlock Mar Feb 18, 2020 9:32 am

A me lascia perplesso il costo di questi “supermotori”.
A fronte di un (supposto) miglioramento dell’1% (perché di sfumature parliamo), quattromila euro io li investirei in altro.
A meno che ti prudano nel portafoglio.
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Messaggio Da terlino Mar Feb 18, 2020 9:41 am

Naturalmente il costo è relativo se effettivamente come detto da chi lo ha comprato i miglioramenti sono tali che nessun upgrade da simili miglioramenti.
Naturalmente sarebbe bello poterlo provare, ma mi sa che sia molto difficoltoso.
Fatto sta che nessun giradischi è privo di wow e flutter e pertanto se lo si eliminasse la cosa non sarebbe sicuramente male, che poi sia così vero cosa dice chi lo ha è altra cosa. Ma pare che chiunque sia andato ad ascoltarlo abbia avuto uguali impressioni.
Speriamo che in futuro ci siano motori performanti come quello a costi più terreni!
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Messaggio Da Comfortably numb Mar Feb 18, 2020 10:32 am

Ho seguito un po' la discussione, francamente sono perplesso. Il rapporto costo/beneficio mi pare esageratamente basso. Senza contare che giá di suo l'analogico presenta infinite variabili a seconda delle innumerevoli combinazioni possibili tra plinto, motore, braccio, testina, pre-phono, step up.
A parte il costo, mi sembra garantita una perdita di tempo immane, con risultati incerti.
Poi se uno non ha altro da fare o trova in questo "gioco" una sua ragione, puó fare quel che crede.


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Messaggio Da carloc Mar Feb 18, 2020 3:15 pm

Ma un bel trazione diretta, magari vintage, con un motore con una alta coppia non sarebbe meglio?

Nei cataloghi Denon, Technics ed EMT c'è una bella scelta.


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Messaggio Da capitanharlock Mar Feb 18, 2020 11:18 pm

Senz’altro, ma mi pare che Terlino abbia già questa bestiola a cinghia da 60kg...


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Messaggio Da capitanharlock Mar Feb 18, 2020 11:23 pm

@terlino ha scritto:Naturalmente il costo è relativo se effettivamente come detto da chi lo ha comprato i miglioramenti sono tali che nessun upgrade da simili miglioramenti.
Naturalmente sarebbe bello poterlo provare, ma mi sa che sia molto difficoltoso.
Fatto sta che nessun giradischi è privo di wow e flutter e pertanto se lo si eliminasse la cosa non sarebbe sicuramente male, che poi sia così vero cosa dice chi lo ha è altra cosa. Ma pare che chiunque sia andato ad ascoltarlo abbia avuto uguali impressioni.
Speriamo che in futuro ci siano motori performanti come quello a costi più terreni!
Se è per questo ci sono moltissimi che hanno visto la Madonna, e non solo audiofila.
Eliminare il w&f non è possibile; che io sappia se vuoi il massimo in quel campo rivolgiti al Technics SP10R, altro che Derenville.
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Messaggio Da alanford Mer Feb 19, 2020 1:46 am

un motore elettrico privo di vibrazioni (ammesso che esista) puo' aver senso in una DD 
la cinghia serve proprio a ridurre le vibrazioni del motore
mi pare un quasi inutile esercizio
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Messaggio Da alanford Mer Feb 19, 2020 1:49 am

eppoi permettimi. 
uno che  ragiona per iperboli su ogni cosa che compera. a mio avviso non merita troppo rilievo
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Messaggio Da ermes pecchinini Ven Feb 21, 2020 9:30 am

Sto seguendo anche io quella discussione a cui accennavi ma evito bene dall'intervenire perchè , diciamo così, non mi piace molto l'approccio di alcuni partecipanti di quel forum. Senza voler scrivere un trattato, è abbastanza palese che quello che dicono manchi delle basi più essenziali.
Una fluttuazione di velocità su un giradischi produce una variazione di diapason all'ascolto. La prima domanda che ci dovrebbe porre è: fino a che punto l'orecchio umano è in grado di discernere questa differenza?  Chi ha 10 minuti di tempo da perdere, può benissimo effettuare la prova da solo. Ad esempio:
http://www.claredot.net/it/sez_Audio/generatore-di-segnali-audio.php
Questo è un banale generatore di frequenze audio. Provate ad variare la frequenza del 1% e poi dello 0,5 e ascoltate da soli quel che accade. La letteratura medica ci dice che il limite dell'udibile è posto a 2 cent (cent uguale una centesima parte di un semitono). Ora, questa differenza, tradotta su un piatto che gira a 33,3 giri si rivela essere dello 0,125 %. Insomma, ben vengano motori migliori, più stabili e silenziosi, non è questo il punto ma un motore come quello che ha portato qui nell'esempio il forumer è molto abbondantemente al di sotto della soglia dell'udibile. Non riesco ad individuare una ragione seria per cui investire molti denari in un ipotetico miglioramento del tutto in fascia non udibile. A meno che le ragioni che spingono a questo esborso siano altre.
Anche dal punto di visto del "rumore" le cose non sono proprio così come le raccontano. Ricordo qui brevemente che in concreto ci sono tre modi di misurare il rumore: il primo e più tradizionale è con una "sonda Thorens" una sorta di squadra che si innesta sul perno e misura la rumorosità di un giradischi , del tutto a prescindere dal rumore generato dal contatto tra puntina e solco. E' quindi una misura fedele ma molto teorica . Il DIN raccomanda invece di misurare il rumore su disco vergine ma in questo caso le variabili che intervengono sono molte e molto più complesse tra le quali, in modo non eludibile, c'è la qualità del disco in se e per se. La terza maniera è il disco DIN con una misurazione pesata . Ancora una volta quindi, è giusto, in linea teorica, ambire ad un motore più stabile e silenzioso ma bisognerebbe anche capire quali migliorie reali corrispondono ad un esborso così importanti, ammesso e non concesso che tali migliorie siano realmente udibili. Questo è quello che penso su questo tipo di questioni. Se qualcuno volesse approfondire, suggerirei di cercare in rete documenti che siano prodotti non a scopo commerciale e non da soggetti affini , attigui o men che meno attivi, nella linea di produzione e vendita. Un nome su tutti, cercate gli scritti di Edgardo Magnaghi e qualche spiegazione, molto più precisa della mia, potreste averla. Saluti a tutti
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Messaggio Da martin logan Ven Feb 21, 2020 9:59 am

Se è consentito un intervento piuttosto OT Super motori per giradischi 917604  ma che bene esemplifica il discorso fatto da ermes.
C'è chi spende somme indecenti (multipli di un normale stipendio mensile) per ottenere - in balistica - un dosaggio "perfetto" della polvere.
Ormai la ricerca (con uso massiccio del digitale) produce bilancine ultra sensibili che costano alcune migliaia di euro.
Poi si scopre che nel benchrest (la massima espressione in chiave sportiva del concetto di precisione) i tiratori caricano sul campo e non usano quasi mai la bilancia Super motori per giradischi 921419 Super motori per giradischi 921419 Super motori per giradischi 921419
Usano dosatori calibrati (con dispenser a scatti) che permettono una precisione delle pesate intorno a 0,1 / 0,2 grani.
Perché mai Super motori per giradischi 75961 Super motori per giradischi 75961 Super motori per giradischi 75961  ci si potrebbe domandare.
Perché - a detta di chi pratica tali discipline - i fattori davvero importanti sono altri (ometto, per non farvi sbadigliare), quindi non serve perdersi dietro
dettagli che dal punto di vista pratico poco importano, perché non consentono benefici percepibili.
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Messaggio Da carloc Ven Feb 21, 2020 12:00 pm

Bentornato Ermes!


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Messaggio Da terlino Mar Nov 03, 2020 4:43 pm

Ragazzi aiutatemi, ho il giradisci in foto, per togliere le cinghie è molto difficoltoso, l'ideale sarebbe un gancetto da far passare tra il telaio e il piatto e tirarla su, cosa mi consigliate?
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Messaggio Da carloc Mar Nov 03, 2020 5:47 pm

@terlino ha scritto:Ragazzi aiutatemi, ho il giradisci in foto, per togliere le cinghie è molto difficoltoso, l'ideale sarebbe un gancetto da far passare tra il telaio e il piatto e tirarla su, cosa mi consigliate?

Ma togliere il piatto è così complicato?


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Messaggio Da terlino Mar Nov 03, 2020 6:37 pm

Ci vogliono 3 persone per metterlo e 3 per toglierlo, non ci penso proprio a toglierlo
Per togliere le cinghie serve un cosa tipo fil di ferro curvato in fondo e poi una volta agganciata la cinghia tirarla su attraverso il pochissimo spazio tra il piatto e il telaio.
L'ideale è se fosse di plastica, per questo chiedevo se esistesse una cosa del genere.
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Messaggio Da carloc Mar Nov 03, 2020 8:13 pm

@terlino ha scritto:Ci vogliono 3 persone per metterlo e 3 per toglierlo, non ci penso proprio a toglierlo
Per togliere le cinghie serve un cosa tipo fil di ferro curvato in fondo e poi una volta agganciata la cinghia tirarla su attraverso il pochissimo spazio tra il piatto e il telaio.
L'ideale è se fosse di plastica, per questo chiedevo se esistesse una cosa del genere.
Anche se non esistesse puoi chiedere a qualcuno che ha una stampante 3D di produrtela.


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Messaggio Da pepe57 Mer Nov 04, 2020 4:48 pm

Per me oltre certi limiti di precisione è assurdo andare.
Questo perché quando incidono le lacche, il margine di errore del tornio è ben più alto.
Inoltre se la centratura dell' LP non è più che perfetta, cosa che purtroppo capita spesso, si produce una fluttuazione della velocità a volte ben udibile.
quindi un motore perfetto per riprodurre un supporto che non lo è...
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Messaggio Da pepe57 Mer Nov 04, 2020 4:48 pm

@terlino ha scritto:Ragazzi aiutatemi, ho il giradisci in foto, per togliere le cinghie è molto difficoltoso, l'ideale sarebbe un gancetto da far passare tra il telaio e il piatto e tirarla su, cosa mi consigliate?
Hai provato con un semplice filo?
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