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ARC REF 2 MKII - primo incontro.
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ARC REF 2 MKII - primo incontro.

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Messaggio Da Pinve Lun Dic 21 2020, 16:07

Ciao, ho appena acquistato il pre in oggetto, ovviamente usato ma tenuto benissimo.

Appena arrivato 2 giorni fa  l'ho installato provvisoriamente solo con il prePhono, con la fretta di capire se il trasporto lo avesse danneggiato o chi sa cosa, ma fortunatamente tutto bene.
Già dalle prime note, ho constato la differenza di suono con il mio Schiit Freya: maggiore dettaglio, grande trasparenza, grande velocità e - purtroppo - fruscio del vinile più in evidenza.

Altra differenza: per andare a regime l'ARC ci impiega almeno 1 ora, quindi niente ascolti frettolosi, pena un rendimento (volume) più basso e una certa asprezza sulle alte. Il Freya dopo 10 min era a regime.

Ieri ho collegato anche il DAC con cui ho ascoltato CD e TIDAL . Funziona tutto. Servirà una discreta pulizia essendo stato fermo da un pò.

preliminarmente (di pancia, dopo 3 ore di ascolti)

Mi piace:

solidità / robustezza e qualità realizzativa
flessibilità operativa e di collegamento
guadagno elevato 18db
silenziosità 
poco calore (progettata bene la ventilazione)
ottimo dettaglio ed effetto 3d
finezza
ottimo senso del ritmo e velocità
ottimo stage ampio e profondo
percussioni mai sentite così

cose da capire:
a volte gli strumenti sono così separati da sembrare suonare per conto loro 
implacabile con registrazioni / sorgenti poco alla altezza
suono a volte un pò chiaro, con qualche asprezza sul medio alto che non mi piace molto
su certi brani poco coinvolgente (lo definirei Snob) 


Ora, chiaro che sono sensazioni date da un primo ascolto e che dovrò capirlo meglio, ed un fine tuning sarà necessario.
Ma in linea di massima, vorrei da lui un buon dettaglio (che c'è), finezza (c'è) e un briciolo di calore e morbidezza (che mi pare manchi un pò).

Forse con i cavi potrò addolcire questa formula 1, tanto veloce e precisa che a volte diventa brutale.
 
Qualche esperienza o consiglio ?


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Messaggio Da carloc Lun Dic 21 2020, 16:56

Più che i cavi devi vedere in che condizioni sono le valvole e di quale marca/modello.

Se monta le russe EH di serie ci sta che il suono sia un pelo aspro ma va controllato per bene e da un buon tecnico se necessario.


Ultima modifica di carloc il Lun Dic 21 2020, 17:15, modificato 1 volta


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Messaggio Da carloc Lun Dic 21 2020, 17:00

Altra domanda: è collegato in bilanciato o sbilanciato al finale?


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Messaggio Da Francemare Lun Dic 21 2020, 17:57

I pre a valvole vogliono tempo per raggiungere le temperature “ottimali” (cosa di cui ti sei già accorto ...) ed hanno bisogno anche di un periodi di “assestamento” sui parametri delle valvole: è rimasto in funzione fino “a ieri” oppure è rimasto fermo un pò ? 
Non avere fretta: fallo suonare a lungo e vedi fra qualche settimana come si stabilizza ...


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 09:40

@carloc ha scritto:Altra domanda: è collegato in bilanciato o sbilanciato al finale?
Ciao Carlo
tra pre e finali - bilanciato -mogami
tra Prephono e pre - bilanciato - mogami
tra DAC e pre - sbilanciato  - VDH

a breve mi rientrano i Audioquest Panther XLR che metterei tra pre e finali


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 09:42

@carloc ha scritto:Più che i cavi devi vedere in che condizioni sono le valvole e di quale marca/modello.

Se monta le russe EH di serie ci sta che il suono sia un pelo aspro ma va controllato per bene e da un buon tecnico se necessario.

essendo la versione MK2 monta le per gli stadi pre le 6h30 russe, con media di vita 10000 ore. Chi me lo ha venduto afferma che ha suonato poco perchè in alternativa ad un altro pre SS che gradiva di più.


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Messaggio Da carloc Mar Dic 22 2020, 09:47

@Pinve ha scritto:
@carloc ha scritto:Più che i cavi devi vedere in che condizioni sono le valvole e di quale marca/modello.

Se monta le russe EH di serie ci sta che il suono sia un pelo aspro ma va controllato per bene e da un buon tecnico se necessario.

essendo la versione MK2 monta le per gli stadi pre le 6h30 russe, con media di vita 10000 ore. Chi me lo ha venduto afferma che ha suonato poco perchè in alternativa ad un altro pre SS che gradiva di più.
Allora non toccare nulla e fallo funzionare a lungo.
Quando lo avrai ascoltato per bene e ci avrai fatto l’orecchio allora valuteremo se è come cambiare qualcosa.
Buoni ascolti.


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Messaggio Da carloc Mar Dic 22 2020, 09:49

Dovresti avere anche una 5AR4 e una 6L6 nello stadio di alimentazione...


Ultima modifica di carloc il Mar Dic 22 2020, 14:33, modificato 1 volta


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Messaggio Da Francemare Mar Dic 22 2020, 09:53

@Pinve ha scritto:
essendo la versione MK2 monta le per gli stadi pre le 6h30 russe, con media di vita 10000 ore. Chi me lo ha venduto afferma che ha suonato poco perchè in alternativa ad un altro pre SS che gradiva di più.
Se ha suonato poco ti rinnovo il consiglio: fallo suonare a lungo prima di decidere. Il mio pre VAC ha raggiunto il suo top dopo mesi di ascolti giornalieri ... e comunque suona bene dopo almeno un’ora dall’accensione


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 09:54

@Francemare ha scritto:I pre a valvole vogliono tempo per raggiungere le temperature “ottimali” (cosa di cui ti sei già accorto ...) ed hanno bisogno anche di un periodi di “assestamento” sui parametri delle valvole: è rimasto in funzione fino “a ieri” oppure è rimasto fermo un pò ? 
Non avere fretta: fallo suonare a lungo e vedi fra qualche settimana come si stabilizza ...

in effetti....

ieri sera ho riascoltato l 'ARC e mi sono accorto che:


  • a volume basso (ore 9-10) mi pareva ci fosse più volume, come se fosse aumentato il guadagno rispetto alla sera precedente
  • anche aumentando il volume, ho notato che le asprezze sono diminuite  ed i bassi sono più fermi.

   
due le cose possibili:


  • variazioni di tensione o qualità della rete elettrica (mi succedeva che un ampli 1 giorno suonasse bene e il successivo no, ad esempio con il trend audio era molto frequente)
  • stabilizzazione del PRE, magari ha suonato poco negli ultimi tempi o solo la temperatura.


comunque, vorrei aprirlo per vederlo dentro (si intravede dal coperchio) e spolverarlo e lucidare le valvole (si lo so ... non sono normale) che sono opache dalla polvere.
devo svitare 25 (!) viti del coperchio e poi ispezionare.
lo passerei con un pennellino e aspiratore, mentre le valvole penso di usare una spugnetta umida ed un panno carta.

Abbastanza misterioso questo pre... ma comincio ad abituarmi al suono ARC Rolling Eyes , e ho notato che ascolto anche a volume più basso, tanto il dettaglio e la chiarezza restano immutati.


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 09:55

@carloc ha scritto:Dovresti avere anche una 5AR4 e una 6L6 nello stadio di alimentazione...

si il venditore mi ha regalato una 6L6 di scorta nuova E.H


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Messaggio Da Affittasi Mar Dic 22 2020, 09:56

Io cambierei i Mogami prima di subito...
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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 14:29

@Francemare ha scritto:
@Pinve ha scritto:
essendo la versione MK2 monta le per gli stadi pre le 6h30 russe, con media di vita 10000 ore. Chi me lo ha venduto afferma che ha suonato poco perchè in alternativa ad un altro pre SS che gradiva di più.
Se ha suonato poco ti rinnovo il consiglio: fallo suonare a lungo prima di decidere. Il mio pre VAC ha raggiunto il suo top dopo mesi di ascolti giornalieri ... e comunque suona bene dopo almeno un’ora dall’accensione

si farò cosi... tanto ora con sto covid non si può fare nulla (tipo revisione); penso che suonando migliorerà. quindi me lo godo per un pò poi vedremo.
Certo che evidenzia subito tutto quello che non è sonicamente della sua classe... specialmente le incisioni; un brano incanta l'altro inascoltabile, stessa fonte.


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Messaggio Da carloc Mar Dic 22 2020, 14:34

Hai tolto un velo chiamato Schiit... sunny


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Messaggio Da Francemare Mar Dic 22 2020, 16:26

@Pinve ha scritto:
Certo che evidenzia subito tutto quello che non è sonicamente della sua classe... specialmente le incisioni; un brano incanta l'altro inascoltabile, stessa fonte.
E' la "dannazione" di chi vuole un pre ... che sia un pre ... ARC REF 2 MKII - primo incontro. 1f602 ... i pre "veri" ti danno tante emozioni, ma ti fanno anche soffrire se la musica è registrata male


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 19:42

@Francemare ha scritto:
@Pinve ha scritto:
Certo che evidenzia subito tutto quello che non è sonicamente della sua classe... specialmente le incisioni; un brano incanta l'altro inascoltabile, stessa fonte.
E' la "dannazione" di chi vuole un pre ... che sia un pre ... ARC REF 2 MKII - primo incontro. 1f602 ... i pre "veri" ti danno tante emozioni, ma ti fanno anche soffrire se la musica è registrata male

vuol dire che 1/3 di quello che è in giro non lo sento più.
Paradossalmente certi brani POP main stream suonano meglio di pezzi più colti. Vabbè nuove esperienze.


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 20:10

@carloc ha scritto:Hai tolto un velo chiamato Schiit... sunny
quindi urge una doccia !  ARC REF 2 MKII - primo incontro. 775355 ARC REF 2 MKII - primo incontro. 775355 ARC REF 2 MKII - primo incontro. 775355


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Messaggio Da Pinve Mar Dic 22 2020, 20:11

@Affittasi ha scritto:Io cambierei i Mogami prima di subito...


ehh, si ma con cosa ? non conosco molto il mondo dei cavi, ho solo audioquest Panther


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Messaggio Da akla vintage gear Mar Dic 22 2020, 20:22

L avevo scritto a suo tempo ma cultori di amazon snobbavano con le loro meraviglie di polistirolo ora Pinve sta sperimentando cosa sia l 'hi end buona musica😀
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Messaggio Da carloc Mar Dic 22 2020, 20:49

@Pinve ha scritto:
@Affittasi ha scritto:Io cambierei i Mogami prima di subito...


ehh, si ma con cosa ? non conosco molto il mondo dei cavi, ho solo audioquest Panther
Visto che usi le connessioni bilanciate, prova a sentire Emiliano di Invictus Cable. Mi ha realizzato dei cavi in rame 6N con connettori XLR Neutrik davvero validi a prezzi ancora accessibili.


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Messaggio Da Luca58 Mar Dic 22 2020, 23:35

@Pinve ha scritto:
@Affittasi ha scritto:Io cambierei i Mogami prima di subito...


ehh, si ma con cosa ? non conosco molto il mondo dei cavi, ho solo audioquest Panther

L'ARC REF2 MKII non e' uno dei pre ARC che ho ascoltato, per cui parlo in generale conoscendolo solo di nome/fama. Hai acquistato in ogni caso una Formula 1, che piaccia o meno perche' dei pre ARC ci sono estimatori e detrattori a seconda dei gusti; a me in genere piacciono molto.

Prima di tutto bisogna vedere con quale finale l'hai abbinato per capire se il finale e' all'altezza o frena il pre. Bisogna poi vedere se pre e finale sono bilanciati nativi o meno: se sono bilanciati usa cavi di segnale bilanciati altrimenti no, a meno che tu non usi cavi molto lunghi in ambienti ricchi di interferenze. Se pre e finale non sono bilanciati nativi, utilizzare le uscite e gli ingressi bilanciati, per quello che so, fa in modo che a suonare siano i bilanciatori elettronici dietro i connettori, che non sono certo all'altezza.

Per quanto riguarda i cavi, io userei gli stessi cavi di segnale in tutto l'impianto. Se i Mogami che hai sono, come credo, quelli da microfono (li ho usati anch'io) vanno benino e costano poco ma secondo me non sono adeguati ad un pre come il REF2, che richiederebbe cavi di livello ammesso che anche il resto dell'impianto lo sia. Io chiederei consiglio ad Air.

Per la prima impressione e' giusto quello che ti hanno detto; se per caso il pre e' stato spento per molto tempo devi rifare una specie di nuovo rodaggio ai componenti elettronici prima di decidere se ti piace come resa. Il tempo di riscaldamento per iniziare ad avere un suono ottimale varia da apparecchio ad apparecchio e non e' necessariamente legato alla presenza di valvole o meno; il finale Jeff Rowland M1 che avevo ci metteva 2 0 3 ore per entrare davvero a regime mentre l'integrato valvolare che ho dopo 1/2 ora suona gia' benissimo.


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Messaggio Da Affittasi Mer Dic 23 2020, 10:29

@Pinve ha scritto:
@Affittasi ha scritto:Io cambierei i Mogami prima di subito...


ehh, si ma con cosa ? non conosco molto il mondo dei cavi, ho solo audioquest Panther
Ci sono tante possibilità.
Forse la cosa migliore è trovare un rivenditore o un produttore che possa prestarteli senza impegno all'acquisto e vedere come si interfacciano con il tuo impianto.
Da capire se ti servono bilanciati o no.
Inoltre userei uno stesso brand per tutti i collegamenti...
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Messaggio Da Pinve Mer Dic 23 2020, 12:12

@Luca58 ha scritto:
@Pinve ha scritto:


ehh, si ma con cosa ? non conosco molto il mondo dei cavi, ho solo audioquest Panther

L'ARC REF2 MKII non e' uno dei pre ARC che ho ascoltato, per cui parlo in generale conoscendolo solo di nome/fama. Hai acquistato in ogni caso una Formula 1, che piaccia o meno perche' dei pre ARC ci sono estimatori e detrattori a seconda dei gusti; a me in genere piacciono molto.

Prima di tutto bisogna vedere con quale finale l'hai abbinato per capire se il finale e' all'altezza o frena il pre. Bisogna poi vedere se pre e finale sono bilanciati nativi o meno: se sono bilanciati usa cavi di segnale bilanciati altrimenti no, a meno che tu non usi cavi molto lunghi in ambienti ricchi di interferenze. Se pre e finale non sono bilanciati nativi, utilizzare le uscite e gli ingressi bilanciati, per quello che so, fa in modo che a suonare siano i bilanciatori elettronici dietro i connettori, che non sono certo all'altezza.

Per quanto riguarda i cavi, io userei gli stessi cavi di segnale in tutto l'impianto. Se i Mogami che hai sono, come credo, quelli da microfono (li ho usati anch'io) vanno benino e costano poco ma secondo me non sono adeguati ad un pre come il REF2, che richiederebbe cavi di livello ammesso che anche il resto dell'impianto lo sia. Io chiederei consiglio ad Air.

Per la prima impressione e' giusto quello che ti hanno detto; se per caso il pre e' stato spento per molto tempo devi rifare una specie di nuovo rodaggio ai componenti elettronici prima di decidere se ti piace come resa. Il tempo di riscaldamento per iniziare ad avere un suono ottimale varia da apparecchio ad apparecchio e non e' necessariamente legato alla presenza di valvole o meno; il finale Jeff Rowland M1 che avevo ci metteva 2 0 3 ore per entrare davvero a regime mentre l'integrato valvolare che ho dopo 1/2 ora suona gia' benissimo.
Ciao
i finali sono NUFORCE reference 9SE ver.3.01, in classe D e mi pare siano bilanciati effettivamente (al di là della connessione bilanciata). Sono molto precisi e veloci e fini, hanno facilmente superato un finale SCHIIT in classe AB meno potente.  
il DAC è lo Schiit Yggrasil sicuramente bilanciato, con cui mi trovo bene.

Devo dire che anche ieri sera dopo un paio d'ore di musica ho notato ancora un miglioramento, con  meno asprezze sulle alte - segno quindi che ha bisogno di suonare un pò. 
Era poco o nulla usato, il venditore me lo ha detto chiaramente. 

I cavi sono vari: principalmente mogami quadripolari di cui sino ad oggi sono stato contento perchè molto aperti; forse oggi con l'ARC che espone tutte le frequenze con molto dettaglio si può fare di meglio. 
Anche i cavi di potenza un amico mi ha fatto notare sarebbero da migliorare: oggi ho dei DCSK da 2,5mm in rame OFC (presi su AMZN).
Sicuramente sul lato cavi non ho investito molto e per questo ho veramente poche esperienze: sono passato dai classici RCA rosso/bianco da dotazione agli attuali mogami da me autocostruiti.


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Thorens TD125mk1 + braccio Sme 3009s2 + Audiotechnica AT-33ev MC + Van Der Hull 502; Cambridge audio CXC; Schiit Yggdrasil A2 gen5 (bilanciato);  Gold Note Ph-10 (bilanciato); Audio Research Reference 2 Mk2 (bilanciato); 2x Nuforce reference 9SE v3.01 (bilanciati);  2xBellino Audiophile Hybris (dipolo) + Supertweeter TAKET / Sonus Faber Concertino Home; Technics RS-AZ6;  Cavi Segnale: Ricable Custom UT9 XLR  / Audioquest Pahther XLR ; Cavi alimentazione Ricable;  Streamer Raspberry P4 / Mood.
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Messaggio Da Alta Fedeltà Mer Dic 23 2020, 12:33

@Pinve ha scritto:
Anche i cavi di potenza un amico mi ha fatto notare sarebbero da migliorare: oggi ho dei DCSK da 2,5mm in rame OFC (presi su AMZN).
Quanto sono lunghi?
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Messaggio Da carloc Mer Dic 23 2020, 12:48

Per i cavi di potenza, senza svenarti, puoi acquistare i cavi Ricable a metraggio.

Sono ottimi e costano il giusto.

Dai uno sguardo qui https://www.ricablecustom.com/categoria-prodotti/cavi-speaker-a-metro/


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