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JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ?
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JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ?

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Messaggio Da Pinve Ven Set 24 2021, 09:43

ciao
sto facendo i miei primi passi nell'ascolto JAZZ; acquisto quasi solo vinile perchè associo il genere al disco nero. 
Forse sbaglio, ma indipendentemente dall'artista che ascolto, mi sembra che in vinile si gusti di più  (non è così ad esempio per l'elettronica).

Ho letto della bontà delle copie originali o comunque delle ristampe VERVE o BLUENOTE, ed effettivamente quelle poche che ho lo confermano. 

Tuttavia si trovano spesso vinili di JAZZ IMAGE o WAX a prezzi sotto i 20 euro, in particolare dei "mostri sacri" come Davis, Baker, Coltrane e simili.

So che sono spesso tirature da CD, ma non suonano male. 

Su un recente tread su un forum americano della label  JAZZ IMAGE se ne parla molto bene (non così della WAX), sia come vinile che come copertine (che non sapevo fossero tutte derivate da foto di un unico fotografo che seguiva gli artisti e che ha/aveva indicato quali dischi stampare).
   
Io ne ho qualcuno (chet baker, nina simone, gerry Mulligan,...) e alcuni non mi paiono male - se arrivano bene via posta. 

Ma non ho confronti con gli originali.

Dalla vostra esperienza possono essere "buoni" ed utili per capire i vari artisti o sono soldi buttati. 

Ovviamente una copia originale ha un fascino pazzesco ma hanno costi elevati e magari sono "arate" .

Che ne pensate ?


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Messaggio Da martin logan Ven Set 24 2021, 09:54

Ne ho qualcuno ... preso in offerta a 10/12 euro.. ero scettico, li ho presi per il prezzo basso.
Li ho ascoltati e non sono affatto male; rispettano l'incisione di origine quanto a collocazione degli esecutori,
cosa che può lasciare perplessi (senti gli strumenti molto staccati fra loro).
Diciamo che il concetto di ambienza era cosa degli albori della stereofonia; il risultato timbrico non mi sembra malvagio.
La qualità di stampa neppure.
Ci sarà di molto meglio, non ho dubbi, ma a quel prezzo trovi le ristampe in CD. JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 650957
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Messaggio Da Pinve Ven Set 24 2021, 15:28

@martin logan ha scritto:Ne ho qualcuno ... preso in offerta a 10/12 euro.. ero scettico, li ho presi per il prezzo basso.
Li ho ascoltati e non sono affatto male; rispettano l'incisione di origine quanto a collocazione degli esecutori,
cosa che può lasciare perplessi (senti gli strumenti molto staccati fra loro).
Diciamo che il concetto di ambienza era cosa degli albori della stereofonia; il risultato timbrico non mi sembra malvagio.
La qualità di stampa neppure.
Ci sarà di molto meglio, non ho dubbi, ma a quel prezzo trovi le ristampe in CD. JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 650957

Vero!
L'ultimo preso (ma di wax time) di sarah vaughan suona bene, ma non conosco l'originale e magari quello suona diverso...come si fa!

Riflettevo che un profanaccio come me, potrebbe partire anche da questi per imparare ed apprezzare il mondo Jazz.


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Messaggio Da Sfera Sab Set 25 2021, 08:29

Ormai ho imparato a pretendere ALMENO il minimo sufficiente per inserire un disco nella mia raccolta, poi si può sempre puntare al top.. ma il valore di un buon ascolto e godere allo stesso tempo del piacere dei brani che si stanno ascoltando, magari viaggiando con la mente e pensando a quegli autori jazz, nella sala di registrazione spesso anche 70 anni fa.... in un impianto decente, è il massimo della vita!!
Con il jazz poi è abbastanza dificile trovare un lp inascoltabile, rischioquasi sicuro invece con la musica commerciale e rock in generale, al punto che se ho un cd jazz che suona male cerco l'lp e al 90% risolvo, con gli altri generi no.
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Messaggio Da Pinve Sab Set 25 2021, 18:36

@Sfera ha scritto:Ormai ho imparato a pretendere ALMENO il minimo sufficiente per inserire un disco nella mia raccolta, poi si può sempre puntare al top.. ma il valore di un buon ascolto e godere allo stesso tempo del piacere dei brani che si stanno ascoltando, magari viaggiando con la mente e pensando a quegli autori jazz, nella sala di registrazione spesso anche 70 anni fa.... in un impianto decente, è il massimo della vita!!
Con il jazz poi è abbastanza dificile trovare un lp inascoltabile, rischioquasi sicuro invece con la musica commerciale e rock in generale, al punto che se ho un cd jazz che suona male cerco l'lp e al 90% risolvo, con gli altri generi no.

Quindi anche vinili Jazz time ? Xchè non mi sembrano male. Certo i pochi verve che ho sembrano meglio, ma non mi pare ci sia un abisso


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Messaggio Da @mau Sab Set 25 2021, 23:00

Se per JAZZ IMAGE intendi questi

si tratta di ristampe di classici, quasi tutti immancabili, con le cover impreziosite dalle immagini di quei grandissimi fotografi che hanno ispirato le serie cioè Francis Wolff, Jean Pierre Leloir e William Claxton, autori di riprese tra le più iconiche della storia del Jazz. Edizioni spesso arricchite di booklet altrettanto ricchi.

C'è solo l'imbarazzo della scelta e la "qualità" del supporto in questi casi diventa veramente secondaria. Quasi impossibile, comunque, trovare qualcosa di inascoltabile anche perchè ai tempi i tecnici del suono delle case discografiche che producevano incisioni jazz erano i migliori in circolazione.
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Messaggio Da Pinve Lun Set 27 2021, 09:46

@mau ha scritto:Se per JAZZ IMAGE intendi questi

si tratta di ristampe di classici, quasi tutti immancabili, con le cover impreziosite dalle immagini di quei grandissimi fotografi che hanno ispirato le serie cioè Francis Wolff, Jean Pierre Leloir e William Claxton, autori di riprese tra le più iconiche della storia del Jazz. Edizioni spesso arricchite di booklet altrettanto ricchi.

C'è solo l'imbarazzo della scelta e la "qualità" del supporto in questi casi diventa veramente secondaria. Quasi impossibile, comunque, trovare qualcosa di inascoltabile anche perchè ai tempi i tecnici del suono delle case discografiche che producevano incisioni jazz erano i migliori in circolazione.
Ottimo feedback.

Quindi procedo all'acquisto di qualche titolo "rinomato", ad esempio:

Cannonbal - Something else 
Ben Webster meet Oscar Peterson 
Hellen Merril with Clifford Brown

o cose simili, prezzo medio sui 16/17 euro.


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Messaggio Da @mau Lun Set 27 2021, 12:06

C'è veramente l'imbarazzo della scelta Rolling Eyes  non puoi sbagliare perchè sono tutti meritevoli. Quelli da te menzionati sono molto belli: la voce del sax di ben Webster non ha avuto eguali nel jazz ed è immediatamente riconoscibile. Something Else è forse il disco più importante di Cannonball Adderley. Le incisioni di Clifford Brown sono tanto importanti quanto è stata breve la sua vita: bellissimo il disco con H. Merrill ma da avere sono anche le incisioni con Max Roach (di cui era componente fisso del gruppo) e quelle con Sarah Vaughan, altra cantante meravigliosa.

Qualche suggerimento non necessariamente in ordine di importanza e cronologico:

https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37166-thelonious-monk-the-unique/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37171-sonny-rollins-saxophone-colossus/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37170-bud-powell-the-genius-of-bud-powell/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37147-miles-davis-kind-of-blue/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37149-miles-davis-round-about-midnight/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37043-miles-davis-birth-of-the-cool/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37143-john-coltrane-blue-train-2/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37005-jonh-coltrane-giants-steps/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38070-john-coltrane-my-favorite-things/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37004-billie-holiday-lady-in-satin/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38042-max-roach-we-insist-freedom-now-suite/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38090-clifford-brown-max-roach-clifford-brown-max-roach/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38049-sarah-vaughaqn-with-clifford-brown/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38040-joe-williams-count-basie-joe-williams-sings-count-basie-swings/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37162-herbie-hancock-takin-off/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37001-art-blakey-and-the-jazz-messengers-moanin/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37011-bill-evans-portrait-in-jazz/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/37023-dave-brubeck-quartet-time-out/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38038-gil-evans-out-of-the-cool/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38039-the-jimmy-giufree-the-jilly-giuffre/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38033-art-pepper-meets-the-rhythm-section/
https://www.jazzimagesrecords.com/playlist/38087-modern-jazz-quartet-django/

Buoni ascolti sunny sunny sunny


Ultima modifica di @mau il Lun Set 27 2021, 12:34 - modificato 1 volta. (Motivo della modifica : Sarah Vaughan e non Dinah Washington)


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Messaggio Da @mau Gio Set 30 2021, 11:57

Esempio di Jazz Wax Record

Lo storico disco del quartetto di Dave Brubeck con la splendida versione di "Take Five"

Il piano del leader è forse lo strumento ripreso non allo stesso livello degli altri come timbrica ma comunque molto buono. Il sax di Paul Desmond si libera felice in tutta la sua sonorità (contralto) ma è la batteria del grande Joe Morello a distinguersi per le sfumature dei piatti e del rullante che riesce a trasmettere. Vinile 180 gr. rimasterizzato DMM. Mantiene la copertina originale.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2018

Esempio per l'etichetta JAZZ IMAGE

Lo storico disco del rientro sulla scena del mitico Saxophone Colossus Sonny Rollins nel 1962 "The Bridge"

Il retro della cover riporta in fondo quella originale e l'edizione è arricchita dagli scatti di Leloir. Il vinile è 180 gr. e la timbrica corretta. La separazione stereo era a quei tempi molto accentuata e la scena risulta a volte piatta come in molte altre incisioni di quegli anni. 

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2020
JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2019

In alcuni casi, risulta provvidenziale la separazione netta come in gruppi numerosi come le session del doppio quartetto di Ornette Coleman in cui, nelle note di copertina del suo fondamentale album "Free Jazz", per ogni singolo musicista è specificato il canale (destro o sinistro) dove si può ascoltare che , in questo caso aiuta molto dato l'affollamento e l'improvvisazione collettiva JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 
Non a caso nella copertina è presente un quadro di Jackson Pollock, pittore dell'avanguardia americana la cui tecnica di pittura (dripping - corrente denominata Action Painting) è stata associata all'improvvisazione nel jazz.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2021

Buon ascolto Rolling Eyes sunny sunny sunny sunny


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Messaggio Da @mau Gio Set 30 2021, 15:59

In alcuni casi, come in questo di "My favorite things" di Coltrane la copertina è molto più bella dell'originale IMHO  JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 1f600 

Nell'album della consacrazione di J.W. Coltrane come sopranista sono inclusi 2 scatti che William Claxton (cui è dedicata la serie Jazz Image che comprende il titolo) fece durante la famosa sessione di riprese al Solomon R. Guggenheim Museum di New York, che fa da sfondo con la sua stupefacente struttura di avanguardia, opera del grande architetto Frank Lloyd Wright

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2022

Inoltre tutti i titoli sono a copertina doppia apribile (gatefold cover) che consente di introdurre ulteriori bellissime immagini.
In questa riportano anche ingrandita rispetto ad altri titolo la cover originale

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2023

applausi applausi applausi applausi applausi


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Messaggio Da Pinve Ven Ott 01 2021, 10:25

Grazie !!!!! 
una vera miniera di suggerimenti !
Gentilissimo!

comincio...  penso dalla Merrill visto che questo mi è davvero piaciuto! (anche se è WAXTIME e non JAZZIMAGE): se non rompo vi allineo periodicamente.

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Messaggio Da @mau Ven Ott 01 2021, 10:44

@Pinve ha scritto:Grazie !!!!! 
una vera miniera di suggerimenti !
Gentilissimo!

comincio...  penso dalla Merrill visto che questo mi è davvero piaciuto! (anche se è WAXTIME e non JAZZIMAGE): se non rompo vi allineo periodicamente.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-13487096-1562452297-9320.jpeg

Due voci molto diverse ma altrettanto belle  applausi

L'escursione vocale della Vaughan è forse unica (in April in Paris - meravigliosa interpretazione) nel panorama jazz.

In questo caso è mantenuta la copertina EmArcy originale però hai il vinile colorato (figata  Rolling Eyes) prima o poi lo prendo per affiancarlo all'altro. E' uno dei dischi che ascolto più frequentemente in assoluto.  cheers

Buoni ascolti  sunny sunny sunny


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Messaggio Da @mau Ven Ott 01 2021, 10:54

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Sarah-10


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Messaggio Da Pinve Ven Ott 01 2021, 15:31

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-9405221-1479991280-2586.jpeg

A proposito di dischi colorati JAZZ...ho questo di Chet Baker (Chet), il cui contenuto  mi piace molto ma la stampa forse non è granchè, pecca nella silenziosità e troppi TIC e TAC pur essendo nuovo; questo però è della DOLL.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-9405221-1479991279-6732.jpeg

Non sapevo nulla di Chet Baker, ma l'ho preso per ... la copertina ed il colore; la prima è molto evocativa nell'immagine e diversa con l'intarsio che evidenza il vinile; il colore poi è strano per me che avevo visto solo vinili neri


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Messaggio Da @mau Ven Ott 01 2021, 21:53

@Pinve ha scritto:JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-9405221-1479991280-2586.jpeg

A proposito di dischi colorati JAZZ...ho questo di Chet Baker (Chet), il cui contenuto  mi piace molto ma la stampa forse non è granchè, pecca nella silenziosità e troppi TIC e TAC pur essendo nuovo; questo però è della DOLL.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-9405221-1479991279-6732.jpeg

Non sapevo nulla di Chet Baker, ma l'ho preso per ... la copertina ed il colore; la prima è molto evocativa nell'immagine e diversa con l'intarsio che evidenza il vinile; il colore poi è strano per me che avevo visto solo vinili neri
 
Si in effetti è molto particolare ... sono quelle edizioni che poi magari a distanza di tempo prendono valore  Neutral JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355

Comunque l'immagine è molto bella ed è la stessa utilizzata nell'edizione originale del disco della casa discografica Riverside del 1959. 
Considera che alcuni anni fa Chet venne cercato come volto per la campagna pubblicitaria di una notissima marca di jeans proprio per la particolarità del suo volto. Peccato fosse morto da tempo  santa

Purtroppo la sua vita è stata segnata pesantemente dalla tossicodipendenza. Comunque i dischi di fine anni '50 sono tutti meritevoli di attenzione (ottima tromba e voce particolarissima):

Chet Baker - Sings
Chet Baker in New York
Chet Baker & Art Pepper - Playboys
Chet Baker - It could happens to you
Gerry Mulligan Quartet - Reunion with Chet Baker

Tienici aggiornati delle tue nuove scoperte e dei tuoi giudizi  Laughing Buon viaggio


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Messaggio Da @mau Sab Ott 02 2021, 13:30

La mia passione per Clifford Brown ha raggiunto il suo apice quando ho deciso di comprare l'edizione integrale delle sue registrazioni per l'etichetta EmArcy

Sono comprese ovviamente molte "alternate takes" cioè registrazioni dello stesso pezzo, nella medesima sessione di registrazione, con non sono state utilizzate per il disco immesso sul mercato. 

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2026

Spesso queste versioni alternative delle tracks sono state poi pubblicate per l'interesse che suscitavano negli appassionati. Addirittura a nome di Coltrane è stato pubblicato un intero disco con questo titolo.


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Messaggio Da Teraphoto Sab Ott 02 2021, 15:46

@Pinve ha scritto:JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-9405221-1479991280-2586.jpeg

A proposito di dischi colorati JAZZ...ho questo di Chet Baker (Chet), il cui contenuto  mi piace molto ma la stampa forse non è granchè, pecca nella silenziosità e troppi TIC e TAC pur essendo nuovo; questo però è della DOLL.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? R-9405221-1479991279-6732.jpeg

Non sapevo nulla di Chet Baker, ma l'ho preso per ... la copertina ed il colore; la prima è molto evocativa nell'immagine e diversa con l'intarsio che evidenza il vinile; il colore poi è strano per me che avevo visto solo vinili neri
Beh, sei stato contagiato!!! Chet Baker suscita sempre sentimenti estremi, o lo ami o lo odi, con la sua vita travagliata sempre al limite e un talento spesso gettato alle ortiche.
Discografia estesa ma altalenante perchè spesso gli album erano frutto di bisogno economico o, dopo la sua morte, sfruttamento commerciale.
Se hai voglia di leggere di consiglio questo https://www.amazon.it/gp/product/B005JWUE14/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_tkin_p1_i0 oppure vedi questo: https://www.mymovies.it/film/1988/lets-get-lost-perdiamoci/

La discografia la trovi su vari siti, io ti consiglio un paio di album fuori dalle righe:
https://www.discogs.com/it/Chet-Baker-At-Capolinea/release/3524969 con una versione stellare di Estate e un Nicola Stilo al flauto in forma eccezionale, ovviamente fa parte del periodo italiano di Chet
https://www.discogs.com/it/release/3898792-Stan-Getz-Chet-Baker-The-Stockholm-Concerts un concerto dove il rapporto amore odio tra Stan e Chet è palpabile e il risultato, nonostante la freddezza tra i due, memorabile. Il primo lo trovi anche in vinile (ormai da collezione) entrambi in CD normalmente reperibili.
Tra l'altro At Capolinea è una edizione della italianissima Red Records e se ti stai "acculturando" sul Jazz dai pure un occhio al suo catalogo sicuramente un riferimento per il jazz italiano ma non solo. Un paio di esempi giusto per intendersi: trovi in catalogo Red Records artisti come Bobby Watson e Cedar Walton Trio....
Buoni ascolti.
Ciao
Paolo


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Messaggio Da @mau Dom Ott 03 2021, 15:27

Ottimo catalogo quello Red Records che comprende musicisti sia italiani che stranieri

sia in CD
JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2031

che in vinile
JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Img_2032

Molto importanti le incisioni del sassofonista Massimo Urbani, grande talento del sax contralto, purtroppo prematuramente scomparso


Dedications to Albert Ayler and John Coltrane

Easy to  love


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Da tenere in alta considerazione  Rolling Eyes Buon ascolto  sunny sunny sunny sunny sunny


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Messaggio Da Pinve Lun Ott 04 2021, 16:03

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 71ctqJRROnL._AC_SL1200_
Oggi ho ordinato questo...


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Messaggio Da @mau Lun Ott 04 2021, 17:40

@Pinve ha scritto:JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 71ctqJRROnL._AC_SL1200_
Oggi ho ordinato questo...
 Ottimo  applausi 

A me domani arriva questo ..... non ho resistito  JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 81249

Come era solito dire Oscar Wilde "Sono capace di resistere a tutto tranne che alle tentazioni"

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 61nfjv11

da abbinare cromaticamente a questo  JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 775355 JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? Etta_j10


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Messaggio Da Pinve Mar Ott 05 2021, 10:12

Bello !!

Ho come dicevo anche ordinato questo, sempre Jazzimage.

JAZZ in vinile - Label JAZZ IMAGE - utili per la prima alfabetizzazione JAZZ? 61KfNmRC4NL._AC_SL1200_


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Messaggio Da Pinve Mar Ott 05 2021, 14:30

Sono arrivati entrambi... devo ancora ascoltarli ma sono veramente molto belli, curati ed eleganti, gatefold... dischi a 180gr. 
nell'interno mostrano anche le cover originali, serio.

Se suonano anche bene .... Rolling Eyes


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Messaggio Da Pinve Mar Ott 05 2021, 16:48

Mi stai dando un aiuto.
oggi sono rimasto colpito da questa artista che ho sentito su TIDAL , l'ho anche segnalata in un altro post.
Fresca e vivace, con un sound accattivante; poi finita come al solito non benissimo (ospizio); sto cercando  un vinile su DiscoGs che non sia una reliquia collezionistica e non sia massacrato
con calma...
   
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Messaggio Da carloc Mar Ott 05 2021, 17:19

Pinve,
le immagini max 800 pixel di lato...non esagerare.


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Messaggio Da Pinve Mar Ott 05 2021, 17:28

@carloc ha scritto:Pinve,
le immagini max 800 pixel di lato...non esagerare.
OK, chiedo scusa


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