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Il Gazebo Audiofilo

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    Messaggio Da Federinik Mar Mag 23 2023, 17:48

    Buongiorno
    Sto rimettendo in piedi questi diffusori anni 70.
    non hanno un crossover vero e proprio, sui tweeter dovrebbero esserci 2 filtri/condensatori 
     Il collegamento tra AP dovrebbe essere tutto in serie (credo) anche se avendo cambiato un woofer ora mi ritrovo
    Woofer Ciare    8 Ohm
    woofer isophon 4 Ohm
    Tweeter Isophon 5.5 Ohm Ciascuno

    Come si puo' ovviare ad un elevata impedenza?
    Inoltre ho solo un positivo/massa che mi arriva su un tweeter , come lo collego l'altro?

    Scusate per le molte domande, ho solo nozioni base .

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    Messaggio Da lalosna Mar Mag 23 2023, 17:59

    Spostato in sezione più consona


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    Messaggio Da Alta Fedeltà Mar Mag 23 2023, 20:46

    Così si capisce poco, non hai l’altro diffusore come riferimento?
    Riesci a disegnare uno schema del diffusore originale?


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    Messaggio Da Federinik Mar Mag 23 2023, 20:51

    Alta Fedeltà ha scritto:Così si capisce poco, non hai l’altro diffusore come riferimento?
    Riesci a disegnare uno schema del diffusore originale?
    L'altro non l'ho aperto ma 
    sicuramente non ci sono i tweeter dentro (che li ho dovuti ricomprare anche per questo)
    quindi mi troverei sempre i 2 woofer in serie e poi ... va " rifatto " il collegamento ai tweeter 
    Sono indeciso se montare poi i filtri sui tweeter o mettere dei crossover che gestiscano il tutto
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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mag 23 2023, 20:54

    Prima di smontare è buona norma segnarsi o fotografare i collegamenti per avere poi un riferimento.
    Se non l'hai fatto segui il suggerimento di Marley di verificare come sono sull'altro, con la speranza che ci sia "un altro"!
    Ma è artigianale o industriale?
    Per la storia dell'impedenza devi trovare un woofer che abbia quella giusta,
    Paolo


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    Messaggio Da Teraphoto Mar Mag 23 2023, 20:55

    Ci siamo sovrapposti...... ;-)


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    Messaggio Da Alta Fedeltà Mar Mag 23 2023, 21:00

    Piuttosto che costruire dei crossover a casaccio con altoparlanti diversi tra loro metti un condensatore per i tweeter e collega i woofers come in origine in modo da non rovinare l’amplificatore con in impedenza da 2 ohm. In serie le resistenze delle bobine si sommano in parallelo si dimezzano.


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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 06:03

    Teraphoto ha scritto:Prima di smontare è buona norma segnarsi o fotografare i collegamenti per avere poi un riferimento.
    Se non l'hai fatto segui il suggerimento di Marley di verificare come sono sull'altro, con la speranza che ci sia "un altro"!
    Ma è artigianale o industriale?
    Per la storia dell'impedenza devi trovare un woofer che abbia quella giusta,
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    Si ho fatto foto di tutto . Ma e' anche abbastanza semplice comunque , alimentazione + che va al primo woofer che alimenta il secondo  , da quest' utimo partono + e - che vanno al primo tweeter (che alimenta ill secondo)
    A me sembra tutto in serie , ma forse mi sbaglio.
    Il woofer da 4 Ohms della Isophon da 23 e' introvabile , a questo punto se non posso utilizzare quello simile della Ciare da 8 Ohms , cambio tutto e metto tutto recente ma questo implica mettere anche crossover , mettere tutto in parallelo, ecc

    erano diffusori artigianali con Ap degli anni 60.


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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 06:06

    Alta Fedeltà ha scritto:Piuttosto che costruire dei crossover a casaccio con altoparlanti diversi tra loro metti un condensatore per i tweeter e collega i woofers come in origine in modo da non rovinare l’amplificatore con in impedenza da 2 ohm. In serie le resistenze delle bobine si sommano in parallelo si dimezzano.
    SI infatti
    ma sommandosi adesso con il woofer da 8, supero anche i 16 Ohms
    e' questo il problema.
    a meno che non possa trovare un modo di collegarli per abbassare di poco l impedenza complessiva

    sotto un diffusore c'e comunque questo schemino ( external perche' in questa configurazione erano montati sull esterno del diffusore)


     Help collegamento AP diffusori  1a551910)


    Ultima modifica di Federinik il Mer Mag 24 2023, 09:56 - modificato 1 volta.
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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 09:17

    Federinik ha scritto:
    Alta Fedeltà ha scritto:Piuttosto che costruire dei crossover a casaccio con altoparlanti diversi tra loro metti un condensatore per i tweeter e collega i woofers come in origine in modo da non rovinare l’amplificatore con in impedenza da 2 ohm. In serie le resistenze delle bobine si sommano in parallelo si dimezzano.
    SI infatti
    ma sommandosi adesso con il woofer da 8, supero anche i 16 Ohms
    e' questo il problema.
    a meno che non possa trovare un modo di collegarli per abbassare di poco l impedenza complessiva
    Ma quale è il tuo obiettivo? restaurare questo diffusore o assemblare in maniera naif qualcosa che suoni?
    Non puoi cambiare a capocchia i componenti con qualcosa "di simile" che poi così simile non è, rischi di spendere soldi per ottenere comunque un accrocchio.
    Ciao
    Paolo


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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 10:00

    Teraphoto ha scritto:
    Federinik ha scritto:
    Alta Fedeltà ha scritto:Piuttosto che costruire dei crossover a casaccio con altoparlanti diversi tra loro metti un condensatore per i tweeter e collega i woofers come in origine in modo da non rovinare l’amplificatore con in impedenza da 2 ohm. In serie le resistenze delle bobine si sommano in parallelo si dimezzano.
    SI infatti
    ma sommandosi adesso con il woofer da 8, supero anche i 16 Ohms
    e' questo il problema.
    a meno che non possa trovare un modo di collegarli per abbassare di poco l impedenza complessiva
    Ma quale è il tuo obiettivo? restaurare questo diffusore o assemblare in maniera naif qualcosa che suoni?
    Non puoi cambiare a capocchia i componenti con qualcosa "di simile" che poi così simile non è, rischi di spendere soldi per ottenere comunque un accrocchio.
    Ciao
    Paolo

    Restaurarlo, ma i woofer originali Isophon da 23cm sono introvabili ( il Ciare pensavo fosse da 4 anziche' 8 Ohms , non lo avrei preso altrimenti)
    e mi manca il passaggio di come collegare i tweeter ai woofer (serie/parallelo/misto non lo so) affinche' non si alzi troppo l impedenza.
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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 10:23

    Ok, lo schemino è illuminante e, sopratutto, visti gli altoparlanti, ha senso, è un serie/parallelo e cioè i due altoparlanti di ciacuna tipologia sono in serie e ogni gruppo è in parallelo all'altro.
    Ti direi: lascia perdere il Ciare e trova un woofer che abbia almeno la stessa impedenza. Ciare stessa li produceva nelle due versioni. L'ideale sarebbe avere qualche caratteristica dell'isophon per cercare un equivalente ma male che va vedi di trovare uno che abbia almeno le dimensioni, impedenza e caratteristiche costruttive similari (es. tipo di cono e sospensione) tanto non è che stiamo parlando di un "recupero filologico"!
    Per il collegamento segui lo schema: il + del segnale in ingresso lo colleghi al + del primo woofer, il suo - al + del secondo woofer e quindi il negativo di quest'ultimo al negativo del filo su cui arriva il segnale.
    I tweeter analogamente ma occhio che sono in controfase, quindi + del primo wf al - del primo tw e così via.
    Il Wf non è filtrato e di solito allora veniva usato così, l'attenuazione delle alte è per via meccanica nel senso che oltre certe frequenze quel dispositivo non emette più nulla. Per i TW mi sembra di vedere disegnato un condensatore per ogni lato, che poi essendo in serie ne bastava uno solo, comunque vedi se ne hai uno residuo su uno dei due diffusori in modo da capire il valore e rimetterli uguali.
    Buon divertimento


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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 10:45

    Teraphoto ha scritto:Ok, lo schemino è illuminante e, sopratutto, visti gli altoparlanti, ha senso, è un serie/parallelo e cioè i due altoparlanti di ciacuna tipologia sono in serie e ogni gruppo è in parallelo all'altro.
    Ti direi: lascia perdere il Ciare e trova un woofer che abbia almeno la stessa impedenza. Ciare stessa li produceva nelle due versioni. L'ideale sarebbe avere qualche caratteristica dell'isophon per cercare un equivalente ma male che va vedi di trovare uno che abbia almeno le dimensioni, impedenza e caratteristiche costruttive similari (es. tipo di cono e sospensione) tanto non è che stiamo parlando di un "recupero filologico"!
    Per il collegamento segui lo schema: il + del segnale in ingresso lo colleghi al + del primo woofer, il suo - al + del secondo woofer e quindi il negativo di quest'ultimo al negativo del filo su cui arriva il segnale.
    I tweeter analogamente ma occhio che sono in controfase, quindi + del primo wf al - del primo tw e così via.
    Il Wf non è filtrato e di solito allora veniva usato così, l'attenuazione delle alte è per via meccanica nel senso che oltre certe frequenze quel dispositivo non emette più nulla. Per i TW mi sembra di vedere disegnato un condensatore per ogni lato, che poi essendo in serie ne bastava uno solo, comunque vedi se ne hai uno residuo su uno dei due diffusori in modo da capire il valore e rimetterli uguali.
    Buon divertimento
    Ora si che e' tutto piu' chiaro, mi metto alla ricerca di un woofer compatibile da 4 Ohms ( originale introvabile Isophon P23A)
    Nella foto sotto un similare (era gia stato sostituito evidentemente nel tempo ma e' ..andato pure lui)


    Help collegamento AP diffusori  40ad6510


    Nel mentre poi dovrebbero arrivarmi altri 2 tweeter per l'altra cassa (solito modello di quelli miei ,Isophon HM10, MA montano gia' un condensatore)

    Help collegamento AP diffusori  S-l16010

    Stiamo parlando dei diffusori 3 e 4
    Vorrei collegarle tutte e 4 ed evitare che si "sciolga" l'amplificatore
    la 1 e 2 vanno bene , dopo misuro che impedenza totale hanno


    Help collegamento AP diffusori  B0302d10
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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 11:37

    Federinik ha scritto:
    Teraphoto ha scritto:.........
    Ora si che e' tutto piu' chiaro, mi metto alla ricerca di un woofer compatibile da 4 Ohms ( originale introvabile Isophon P23A)
    Suggerimenti ?

    Nel mentre poi dovrebbero arrivarmi altri 2 tweeter per l'altra cassa (solito modello di quelli miei ,Isophon HM10, MA montano gia' un condensatore)

    Help collegamento AP diffusori  S-l16010

    Stiamo parlando dei diffusori 3 e 4
    Vorrei collegarle tutte e 4 ed evitare che si "sciolga" l'amplificatore
    la 1 e 2 vanno bene , dopo misuro che impedenza totale hanno


    Help collegamento AP diffusori  B0302d10

    Per i woofer, al limite, prendi una coppia e ne metti uno per ciascun diffusore, usando quindi per ciascuna cassa 1 originale + 1 sostituito, almeno in questo modo la coppia suonerà uguale altrimenti avresti una asimmetria destra/sx.
    Se i tweeter nuovi ti arrivano con condensatore,  dove mancano mettili dello stesso valore.
    Per il funzionamento delle 4 casse insieme: se piazzate nella stessa stanza non è molto raccomandabile. Primo perchè avresti una impedenza totale potenzialmente pericolosa per il tuo ampli, secondo perchè avresti interferenze e cancellazioni imprevedibili tra le due coppie, usale una coppia alla volta.


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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 12:50

    Teraphoto ha scritto:
    Federinik ha scritto:
    Teraphoto ha scritto:.........

    Per i woofer, al limite, prendi una coppia e ne metti uno per ciascun diffusore, usando quindi per ciascuna cassa 1 originale + 1 sostituito, almeno in questo modo la coppia suonerà uguale altrimenti avresti una asimmetria destra/sx.
    Si , infatti erroneamente avevo preso i 2 Ciare da 8 Ohms, pensando di usarne uno per cassa.

    Un problema e' anche la misura di questi wf sono da 230mm (credo 9 pollici) e si trova poco o nulla 
    Nemmeno a farlo apposta ho trovato un altro.. Ciare (adesso in rete) :  WOOFER 230X160 mm 150w 4ohm CIARE 

    Tra l'altro come si vede sotto , gia' un Isophon era stato sostituito con un Accord o GBC decenni fa
     ma e' sbriciolato  e non si trova comuqnue.

    Oggi apro l'altra cassa intanto e poi decidiamo il da farsi...non vorrei altre sorprese!





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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 13:34

    La sospensione dell'originale sembra in carta o tela pieghettata.
    Se vuoi rispettare un minimo di similitudine dovresti ritrovarla a quel modo. Nel vecchio catalogo CIARE erano presenti, sopratutto nella linea professionale però CIARE è fallita e il marchio è stato ceduto quindi l'unica speranza è qualcuno che abbia rimanenza di magazzino.
    Altrimenti lascia perdere l'idea di sostituirlo con uno d'epoca e trova uno della dimensione giusta moderno.
    Ne ho trovato un modello simile moderno ma è dato per amplificatori per chitarra.
    https://www.jensentone.com/vintage-alnico/p8r
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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 15:09

    Teraphoto ha scritto:La sospensione dell'originale sembra in carta o tela pieghettata.
    Se vuoi rispettare un minimo di similitudine dovresti ritrovarla a quel modo. Nel vecchio catalogo CIARE erano presenti, sopratutto nella linea professionale però CIARE è fallita e il marchio è stato ceduto quindi l'unica speranza è qualcuno che abbia rimanenza di magazzino.
    Altrimenti lascia perdere l'idea di sostituirlo con uno d'epoca e trova uno della dimensione giusta moderno.
    Ne ho trovato un modello simile moderno ma è dato per amplificatori per chitarra.

    Paolo

    Ho visto quello per chitarra nel link , e' da 8 pollici, e' piccolo putroppo , il mio e' da 9 (230mm interno)

    Continuo a cercare . qualcosa verra' fuori.

    non capisco comunque a parte tutto , come alcuni possano proporli a prezzi del genere .
    Stiamo parlando di materiali e tecniche di 70 anni fa ! 
    Help collegamento AP diffusori  C51d3a10
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    Messaggio Da Alta Fedeltà Mer Mag 24 2023, 15:12

    Gli altoparlanti si possono riparare…


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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 15:43

    Alta Fedeltà ha scritto:Gli altoparlanti si possono riparare…
    Si, potrebbe rifare la sospensione di quello "sbriciolato" ma sarebbe comunque spaiato rispetto all'altro diffusore.


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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 15:51

    Federinik ha scritto:
    Teraphoto ha scritto:....

    Ho visto quello per chitarra nel link , e' da 8 pollici, e' piccolo putroppo , il mio e' da 9 (230mm interno)

    Continuo a cercare . qualcosa verra' fuori.
    ......

    Se lo hai misurato sulla membrana, non sul cestello, quella misura è più un 10 pollici


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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 15:56


    non capisco comunque a parte tutto , come alcuni possano proporli a prezzi del genere .
    Stiamo parlando di materiali e tecniche di 70 anni fa ! 
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    spesso non sono prezzi di offerta reale, alcuni siti hanno degli algoritmi di ricalcolo automatico  del prezzo di vendita in funzione di una serie di parametri ed ogni tanto sbarellano.
    Anche su AMazon a volte compaiono prezzi assurdi.
    A meno che non contino sul fatto che qualcuno potrebbe everne un bisogno disperato perchè deve riparare delle casse degli anni 70'!! Help collegamento AP diffusori  650957 !!!
    Ciao
    Paolo


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    Messaggio Da Alta Fedeltà Mer Mag 24 2023, 15:57

    Bene.. uno è senza tweeter l’altro è senza un woofer forse di due diffusori riesce a farne uno originale
    Help collegamento AP diffusori  650957


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    Messaggio Da Federinik Mer Mag 24 2023, 16:04

    Alta Fedeltà ha scritto:Bene.. uno è senza tweeter l’altro è senza un woofer forse di due diffusori riesce a farne uno originale
    Help collegamento AP diffusori  650957
     
    al limite uso i  2 cabinet .. se li unisco per lungo ci viene fuori una "bara" perfetta  cheers
    affraid
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    Messaggio Da Teraphoto Mer Mag 24 2023, 16:08

    affraid affraid affraid


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    Messaggio Da Federinik Gio Mag 25 2023, 11:47

    Buongiorno.
    Dovrei aver trovato 2 woofer P25A , che in effetti hanno tutte le misure che corrispondono ai miei P23A
    (quindi sembrerebbe un 25cm pure il mio)
    L'impedenza e' 5 Ohms .
    Metto foto,uno aveva un problema, riparato a detta del venditore e sono perfettamente funzionanti

    Help collegamento AP diffusori  Idopro10

    Tornado al discorso di collegarle tutte e 4 insieme, ho misurato le altre 2 e sono da 10 Ohms ciascuna.
    Al momento quindi le 2 funzionanti le ho messe su canale dx/sx del System A ( riesco a starci dentro l'impedenza max  e' 16 Ohms).

    Peccato mi sarebbe piaciuto provarle insieme ..come me le ricordo ai tempi (rivolte verso il muro)con quei 2 woofer che fanno tanto..basso. Embarassed

    Una curiosita' : c'e un modo per capire che wattaggio dovrebbero reggere queste casse ?
    ( anche per avere un idea di che ampli moderni abbinarci)

    Grazie ancora a tutti !

      La data/ora di oggi è Mar Giu 25 2024, 18:19