STAND DIFFUSORI Riempimento

il reba ha scritto:Per caso Dem Audio?

audio_fan ha scritto:Il tema è ricorrente, non ho ancora messo mano ai miei stand (più che altro per pigrizia) ma le risposte sono quelle cui accenni:

>sì, serve a stabilizzare la statica dell' insieme cassa+stand
>sì serve a smorzare qualsiasi vibrazione indesiderata
>sembra che l' effetto sia principalmente sui bassi
>non tutti indicano lo stesso livello di riempimento, è chiaro che più riempi più aumenta l' effetto smorzante, credo che si possa ben provare sia 3/4 che il 100% e valutare da sé l'eventuale differenza
>con stand che già pesano 14Kg non so quanto aumenterà la stabilizzazione, dipende dal peso specifico del materiale usato e dal volume che si andrà a riempire, direi che con materiale tipo sabbia (*) non è che vai ad aggiungere chissà quale peso stabilizzante; va anche detto che il peso che si verrà a trovare più in alto non è che stabilizzi più di tanto, per stabilizzare il peso dovrebbe essere concentrato in basso
>la cassa deve essere sufficientemente "ancorata" allo stand, meno la cassa fluttua sulla superficie e più ha senso procedere allo zavorraggio


(*) 1500Kg al mc, corrispondenti ad 1,5Kg al litro tieni presente che uno stelo cilindrico cavo lungo 1mt e del diametro interno di 5cm ha un volume di 2,5x2,5x3,14x100/1000 = 1,73 litri ==> 2,6Kg di sabbia silicea (salvo errori di calcolo).


Grazie infatti dato il peso non è tanto per la stabilizzazione ma per vibrazioni indesiderate.

carloc ha scritto:pallini da caccia...

davenrk ha scritto:10x10 è tanto, da dove ti è venuta fuori questa misura?

che casse hai e quanto pesano?

penso che il miglior sistema riempitivo sia quello ideato a suo tempo per i mitici Foundation Designer

riempiti con scarti di fonderia, sostituibili con pallini di piombo molto piccoli

e sopra ci va la sabbia finissima di fiume, perfettamente asciutta, a colpare gli spazi tra i pallini di piombo

attenzione però, tu hai dei montanti 10x10

i foundation erano 5x5 

non li puoi riempire tutti altrimenti ammazzi il suono

considera che gli stand delle spendor sp100r2 avevano montanti 3x3....nemmeno 5x5

se mi dici qualcosa in più sui diffusori ti posso suggerire una tipologia di riempimento


Grazie
I diffusori sono delle ELAC UNI.FI 2.0 UB52 dei bookshelf a 3 Vie con il medio in concentrico con il Tweeter. 
Sono molto soddisfatto. 

https://www.elac.com/category/bookshelf-speakers/uni-fi-2-ub52/

In effetti quando sono stati fatti fare non ci ho pensato del montante e ho detto 10x10 mi sembrava normale

La base inferiore è un 26 x 35 e quella superiore un 20 x 29

Con il piombo viene poi a pesare troppo. Pensavo alla QUARZITE quella degli acquari

Leggo che mediamente gli Stand vanno riempiti a 3/4 del loro volume

davenrk ha scritto:10x10 è tanto, da dove ti è venuta fuori questa misura?

che casse hai e quanto pesano?

penso che il miglior sistema riempitivo sia quello ideato a suo tempo per i mitici Foundation Designer

riempiti con scarti di fonderia, sostituibili con pallini di piombo molto piccoli

e sopra ci va la sabbia finissima di fiume, perfettamente asciutta, a colpare gli spazi tra i pallini di piombo

attenzione però, tu hai dei montanti 10x10

i foundation erano 5x5 

non li puoi riempire tutti altrimenti ammazzi il suono

considera che gli stand delle spendor sp100r2 avevano montanti 3x3....nemmeno 5x5

se mi dici qualcosa in più sui diffusori ti posso suggerire una tipologia di riempimento



Cosa intendi per "ammazzi il suono" ? si incupisce?

il reba ha scritto:Io ho sempre usato sabbia fine da acquari, la prendi in rete a pochi euro ma ho sempre il dubbio che provochi ruggine. Ora voglio provare la schiuma espansa, quella che spruzzi e riempie tutto il volume ma non sono convinto possa funzionare, vedrò.

tubehornguy ha scritto:@ Metheny, tu devi affrontare un duplice problema. 

Da una parte con i piedistalli hai creato una cavità risonante che risuona a 282 hertz (motivo per cui dici di percepire una differenza sui bassi).
Dall'altra parte hai un problema di risonanza del materiale (in gergo "ringing") motivo per cui non e consigliato usare materiali metallici per realizzare apparati acustici, quando non indispensabile. 
Questa risonanza è molto piu alta, probabilmente sopra a 1khz.  A differenza dell'altra è difficile da calcolare e si fa prima a rilevarla percuotendo l'oggetto con qualcosa di non risonante (un bastoncino/mestolo/quello che ti pare, di legno) e misurandola con un qualsiasi analizzatore di spettro anche per smartphone. Non sara accurato ma ti da un idea in caso sei curioso.

La risonanza della cavità la elimini semplicemente riempiendo la cavità con qualunque cosa, anche degli stracci. La risonanza del materiale la modifichi irrigidendolo, e il modo piu semplice per fare questo, nel caso in questione, è rendere le quattro pareti del parallelepipedo (10x65) solidali. 
Questo non lo ottieni con nessun materiale di riempimento che non leghi una parete all'altra (da qui il consiglio di cui sopra di riempirli di resina).

C'è in realta un terzo problema, per il quale (probabilmente) altri consigliano il riempimento con materiali pesanti/inerti e cioè la trasmissione di vibrazioni dal piedistallo al diffusore. Questo problema lo risolvi semplicemente disaccoppiando i diffusori dai piedistalli nel modo che preferisci (piedini antivibranti ecc.) anche senza riempire affatto i piedistalli.

A voler essere "pignoli" un quarto problema potrebbe essere dato dall'inerzia della massa del woofer, per cui la cassa si sposta (impercettibilmente a livello ottico ma non a livello acustico) avanti e indietro, ma non credo stiamo parlando di un woofer di dimensioni tali che questo rappresenti un problema e comunque non è un problema che si risolve riempiendo i piedistalli.

Io se fossi al tuo posto, dopo aver fatto degli ABX test (che mi rendo conto non siano cosi facili da fare nel caso in questione), mi concentrerei sulla risonanza di cavità e sul ringing.
Stiamo parlando di variazioni di lievissima entità ma comunque misurabili.

Il discorso "ammazzi il suono" a mio avviso non ha senso, a meno che tu non abbia costruito i piedistalli con l'intento di alterare la risposta in frequenza degli altoparlanti.
Il discorso di riempirli un po alla volta ha senso se vuoi variare la frequenza di risonanza del sistema (alzandola) in maniera arbitraria fino ad ottenere una risonanza che suona gradevole alle tue orecchie, o che non sei piu in grado di percepire.
E' comunque possibile calcolarla perchè la risonanza di una cavità si calcola anche in base al volume e quindi non è necessario andare per tentativi per conoscere la frequenza a cui si sposta la risonanza della cavità, e comunque qualunque cosa usi per variare il volume ottiene lo stesso effetto, dunque non necessariamente sabbia.

Tutto ciò se si vuole guardare la cosa da un punto di vista "scientifico".
Poi sappiamo tutti che nel mondo audiofilo gli approcci possono essere i piu disparati e tutti leggittimi, compresi quelli che  concorrono anche in via soltanto immaginaria a migliorare l'esperienza di ascolto.
Preferisco però non addentrarmi su questioni verso cui nutro scarso interesse, anche per evitare discussioni poco costruttive e inevitabilmente conflittuali.