Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
upgrade catena analogica
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    upgrade catena analogica

    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Gio Mar 28 2024, 22:54

    eccoci qui, la scimmia prende e vorrei valutare un eventuale upgrade della catena analogica.
    quindi devo capire da dove partire e cosa mi conviene cambiare, pronto all'ipotesi di cambiare anche tutto se serve. budget direi tra i 2000 e i 3000 al massimo, in base all'opportunità o meno dei componenti da prendere.

    catena attuale:
    - thorens td160 (con plinto maggiorato e motore rivisto)
    - braccio sme 3009
    - testina ortofon blu

    amplificatore unico secondo della unison research, ibrido con pre valvolare e con pre phono sia mm che mc
    diffusori focal aria 926 

    il mio sound analogico ideale è caldo, vivo, "materico" e non per forza iperpreciso.

    detto questo, quindi, vale la pena upgradare dei componenti della mia attuale catena e quali?
    non so se cominciare con la sola testina o visto che mi trovo cominciare a cambiare anche altro. ero molto attratto dalla nagaoka mp300 (o anche 500 se merita), per restare ancora sulle mm, ma se posso fare dei cambiamenti che siano propedeutici a futuri ulteriori upgrade alle mc non mi dispiacerebbe.

    secondo voi vale la pena cambiare anche il giradischi? oppure comincio con braccio e testina? con il mio budget riesco a migliorare sensibilmente la catena attuale?
    come vedete ho molte domande e poche certezze
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11982
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Edmond Ven Mar 29 2024, 06:52

    In merito all'attuale setup dovresti dirci quale versione è il tuo SME 3009...

    Inoltre: come mai ritieni di voler cambiare il setup rispetto all'ideale di suono analogico che hai descritto? Qualcosa non ti soddisfa?


    _________________
    Giorgio


    upgrade catena analogica Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Ven Mar 29 2024, 09:29

    Edmond ha scritto:In merito all'attuale setup dovresti dirci quale versione è il tuo SME 3009...

    Inoltre: come mai ritieni di voler cambiare il setup rispetto all'ideale di suono analogico che hai descritto? Qualcosa non ti soddisfa?

    serie II improved (già lo so, troppo leggero per futuri step con le mc)
    il mio attuale setup è figlio di scelte prese quando ancora non mi era chiaro cosa cercassi, ero al mio primo upgrade da un sistema ultrabasico.
    il sistema attuale non mi dispiace come suono, ma rispetto al mio ideale è un pò troppo freddo, poco caldo e con frequenze basse e mediobasse non esaltanti, un pizzico confuso sugli alti se alzo particolarmente il volume (cosa che non mi fa il digitale). lo definirei un sound asettico e poco morbido in generale
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5119
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da JacksonPollock Ven Mar 29 2024, 10:51

    La descrizione che fai del suono non mi stupisce.
    Le Focal sono notoriamente spostate sul medio alto e le Ortofon MM anche, in particolare la Blue.

    Fossi in te lascerei stare le Nagaoka perchè continueresti ad andare in quella direzione di precisione ed "agnosticismo" che invece si abbina molto bene con finali di catena più densi e avvolgenti.

    Andrei su una Sumiko ad alta uscita, tipo una Bluepoint, oppure le Denon DL110.
    Entrambe grandissime tracciatrici che hanno un'impostazione densa e basta un buon pre MM per gestirle.
    Il tuo Unison dovrebbe avere un gain a 50dB per le MM che sarebbe perfetto per entrambe.
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Ven Mar 29 2024, 11:17

    JacksonPollock ha scritto:Andrei su una Sumiko ad alta uscita, tipo una Bluepoint, oppure le Denon DL110.
    Entrambe grandissime tracciatrici che hanno un'impostazione densa e basta un buon pre MM per gestirle.
    Il tuo Unison dovrebbe avere un gain a 50dB per le MM che sarebbe perfetto per entrambe.

    intendi la Blue Point No. 3 High, giusto?
    che in effetti pure ci giro intorno da un po' e se dici che va nella direzione che cerco la prendo sicuramente in considerazione.
    ma quindi tu dici di partire cambiando solo la testina e vedere come va, lasciando il resto inalterato?
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5119
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da JacksonPollock Ven Mar 29 2024, 11:29

    Esatto, possiedo la N2 e penso che la 3 possa solo averla migliorata ma da quanto leggo la timbrica rimane di base quella.
    Molto musicale, basso e medio basso densi ed estesi.

    Per ora proverei con la testina, la Ortofon che hai l'ho avuta anche io sul Thorens TD403 e va esattamente nella direzione che descrivi: analitica e strillacchiante.
    Scenario che può diventare fastidioso se gli speaker sono molto risolventi.

    L'ho venduta tempo zero senza rimpianti.
    Ora alterno Bluepoint N2, DL110 e Hana SH in base alla produzione/genere.
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Ven Mar 29 2024, 11:36

    JacksonPollock ha scritto:Esatto, possiedo la N2 e penso che la 3 possa solo averla migliorata ma da quanto leggo la timbrica rimane di base quella.
    Molto musicale, basso e medio basso densi ed estesi.

    Per ora proverei con la testina, la Ortofon che hai l'ho avuta anche io sul Thorens TD403 e va esattamente nella direzione che descrivi: analitica e strillacchiante.
    Scenario che può diventare fastidioso se gli speaker sono molto risolventi.

    L'ho venduta tempo zero senza rimpianti.
    Ora alterno Bluepoint N2, DL110 e Hana SH in base alla produzione/genere.

    posso chiederti che differenze rilevi tra la sumiko e la denon visto che le usi entrambe?
    JacksonPollock
    JacksonPollock
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5119
    Data d'iscrizione : 25.08.17
    Età : 43
    Località : Località

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da JacksonPollock Ven Mar 29 2024, 12:30

    La Denon è un testina MC ad alta uscita un po' particolare.
    Risponde in maniera decisa il carico impostato, tanto che la tengo a 1000Ohm invece che ai canonici 47kOhm delle MM e in molti la usano con i pre MC attivi.

    È po' più ariosa e il comportamento che ho appena descritto permette di "equalizzarla" per far emergere l'impostazione più adatta all'incisione.

    La Sumiko ha un'uscita più alta (2.5mV contro 1.6mV) ed è meno sensibile al carico, anche se in molti la consigliano a 1000Ohm, ha un basso più morbido della Denon.

    Entrambe comunque suonano bene a 47kOhm.



    PaoloDM
    PaoloDM
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 171
    Data d'iscrizione : 16.10.23

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da PaoloDM Ven Mar 29 2024, 15:41

    Ottima la sumiko, ma andrei a dare un'occhiata anche al catalogo Grado.
    alanford
    alanford
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2386
    Data d'iscrizione : 03.06.12
    Località : monza

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da alanford Ven Mar 29 2024, 23:35

    il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
    se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
    poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Sab Mar 30 2024, 01:13

    alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
    se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
    poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

    hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11982
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Edmond Sab Mar 30 2024, 07:48

    Credo anch'io che l'impronta timbrica dipenda soprattutto dai diffusori, ma anche dalla testina. Starei, quindi, su una MM di qualità, escludendo Ortofon e Nagaoka, per quanto ti ha già evidenziato JP.

    Braccio da sostiuire? Si, se vuoi esplorare anche il mondo MC. Se trovassi usato un Jelco 750 D sarebbe ottimo...


    _________________
    Giorgio


    upgrade catena analogica Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    analog60
    analog60
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 305
    Data d'iscrizione : 24.10.21

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da analog60 Sab Mar 30 2024, 18:50

    Edmond ha scritto:Braccio da sostiuire? Si, se vuoi esplorare anche il mondo MC. Se trovassi usato un Jelco 750 D sarebbe ottimo...

    Si, anche un Micro MA505 a trovarlo a prezzo umano, non sarebbe male.

    Terrei comunque il TD160 che se in ordine, è ancora una gran macchina
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Dom Mar 31 2024, 03:26

    i bracci che mi avete consigliato sembrano introvabili nell'usato, a meno di non prenderli dal giappone
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11982
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Edmond Dom Mar 31 2024, 10:11

    Non sono facili da trovare, essendo fuori produzione. Ci vuole pazienza.

    Qui uno, per capire il valore:

    https://comoficho.com/venta/giradiscos-o-platos/brazo-jelco-750d-9_39380


    _________________
    Giorgio


    upgrade catena analogica Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11982
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Edmond Dom Mar 31 2024, 10:13

    Se ti iscrivi a questo sito, puoi fare ricerche utili:

    https://www.hifishark.com/


    _________________
    Giorgio


    upgrade catena analogica Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Dom Mar 31 2024, 20:50

    confermo che trovare quei bracci in europa è complicato. molti dal giappone e potrei anche tentare di fare sta follia, però ho il dubbio se posso metterli sul thorens td160.
    perché non trovo armboard dedicate a questi bracci per il thorens e quindi poi ho il dubbio di come fissarlo
    Adelmo
    Adelmo
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 235
    Data d'iscrizione : 08.03.15
    Località : Imola

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Adelmo Dom Mar 31 2024, 21:19

    [quote="ceberon"]confermo che trovare quei bracci in europa è complicato. molti dal giappone e potrei anche tentare di fare sta follia, però ho il dubbio se posso metterli sul thorens td160.
    perché non trovo armboard dedicate a questi bracci per il thorens e quindi poi ho il dubbio di come fissarlo[/quote]

    Salve,

    La piastra arm board per il Thorens TD 160 non è complicata da farsi conoscendo la distanza tra perno piatto e centro asse verticale del braccio. in pratica solo alcuni fori da fare.

    Per il materiale si può giocare quasi all infinito, dalla lega di alluminio il più comune, alla Grafite, Panzeholz, Ipe, acrilico, legni esotici.....

    Molto probabilmente sara necessario ritirare le molle del giradischi causa differente peso del braccio, ma anche questa operazione è di normale routine e non complessa.

    Saluti

    Adelmo
    alanford
    alanford
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2386
    Data d'iscrizione : 03.06.12
    Località : monza

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da alanford Lun Apr 01 2024, 20:40

    ceberon ha scritto:
    alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
    se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
    poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

    hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

    dipende dal budget,  come ho scritto
    qual'e' il budget?  
    se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
    se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
    se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
    si trova tutto in italia non occorre andare in giappone   upgrade catena analogica 456861
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3035
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Nimalone65 Lun Apr 01 2024, 22:16

    Il tuo setup analogico non mi entusiasma un granché , soprattutto nel braccio , che proprio non sopporto come suona . Certamente un braccio con massa medio/alta ti allargherebbe non poco la possibile scelta della testina . Tra le MM per raggiungere un ottimo risultato senza svenarsi punterei sulla Goldring 1042 o le varie AN da cui derivano . Suona davvero bene con il rega rb300 , o almeno mi è piaciuta molto su quel braccio ricablato montato su un gyrodeck con phono mm AA aria2 . Credo che il tuo giradischi sia forse l’ultimo componente che cambierei . Nel caso invece in cui puntassi alle teste MC , non credo che sbaglierei a consigliarti le Ortofon SPU o la EMT15 , ma in tal caso il braccio deve essere davvero serio e con massa alta , ma pure gli step up conterebbero moltissimo . Insomma la cosa si farebbe avvincente ma pure assai più costosa . In tal caso partirei con il sostituire proprio il  giradischi .


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    ceberon
    ceberon
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 46
    Data d'iscrizione : 31.03.20

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da ceberon Mar Apr 02 2024, 12:31

    alanford ha scritto:
    ceberon ha scritto:
    alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
    se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
    poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

    hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

    dipende dal budget,  come ho scritto
    qual'e' il budget?  
    se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
    se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
    se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
    si trova tutto in italia non occorre andare in giappone   upgrade catena analogica 456861

    grazie dei consigli
    il budget, come scritto nel primo post, è tra i 2000 e i 3000.
    preferirei sui 2000, ma se ne vale proprio la pena penso di poter salire a 3000
    Nimalone65
    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3035
    Data d'iscrizione : 11.12.10
    Località : Roma

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da Nimalone65 Mar Apr 02 2024, 12:51

    ceberon ha scritto:
    alanford ha scritto:
    ceberon ha scritto:
    alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
    se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
    poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

    hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

    dipende dal budget,  come ho scritto
    qual'e' il budget?  
    se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
    se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
    se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
    si trova tutto in italia non occorre andare in giappone   upgrade catena analogica 456861

    grazie dei consigli
    il budget, come scritto nel primo post, è tra i 2000 e i 3000.
    preferirei sui 2000, ma se ne vale proprio la pena penso di poter salire a 3000

    Io per il tipo di suono che cerchi , starei invece su un giradischi a cinghia , magari di quelli con il piatto pesante e motore esterno . 

    Guarda lo Scheu Analog. Premier o i Transrotor , se trovassi un fat bob , mi sembra si chiami , sarebbe ottimo .


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + DENON 103r  + EMT TSD15 + Koetsu Black Gold + Step up Audio Tekne 4818+ Ortofon t20 MKII + Ortofon T5 +  Audio Note M1 Riaa +Topping D70mqa +  Kondo Kegon + Audio Note OTO +  Heresy Red Cloth + Rogers Ls3/5A +  Reimyo ALS777 + Cavi e Accessori Harmonix Combak+ Cavi Audio Note + Cavi Auditorium 23 + Cavi Duelund .
    alanford
    alanford
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2386
    Data d'iscrizione : 03.06.12
    Località : monza

    upgrade catena analogica Empty Re: upgrade catena analogica

    Messaggio Da alanford Mar Apr 02 2024, 22:43

    ceberon ha scritto:
    alanford ha scritto:
    ceberon ha scritto:
    alanford ha scritto:il gira ed il braccio  mi lasciano perplessi  
    se il budget permette cercherei un gira  piu' performante con un braccio di massa medio alta  
    poi punterei su una testina di qualita' maggiore  tipo ortofon cadenza red

    hai qualcosa da consigliare come gira e braccio da accoppiargli?

    dipende dal budget,  come ho scritto
    qual'e' il budget?  
    se e limitato suggerisco un buon trazione diretto come l'audio technica  
    se e' maggiore   punterei su un technics   moderno come un GR  
    se cerchi un gira top   un denon dp 80  con un plinto artigianale in pietra braccio  fidelity research FR64 (possibilmente S)  
    si trova tutto in italia non occorre andare in giappone   upgrade catena analogica 456861

    grazie dei consigli
    il budget, come scritto nel primo post, è tra i 2000 e i 3000.
    preferirei sui 2000, ma se ne vale proprio la pena penso di poter salire a 3000

    il technics GR  e l'ottima cadenza red  rientrano nel budget,  appena meno 3keuro  
    un sistema analogico che definirei ambizioso  e di notevole livello

      La data/ora di oggi è Mar Apr 16 2024, 00:14