Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?


    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Gio Ago 25 2011, 18:03

    ispanico ha scritto:Mi sembra nu poco esaggerato Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 608277
    Sarebbe meglio se ne trovassi con il solid più grosso così faccio meno spezzoni, ma la qualità deve essere OFC come per il multifilare o cosa??
    Ti sbagli , perchè più spesso è il cavo meglio è, nel senso che immagina dell'acqua che passa in un tubo, più e largo più ne passa e più velocemente, comunque c'è una formula che ora non ho sottomano, comunque in linea di massima con diffusori fino a 2 mt di distanza sez cavo min 2.5 mmq -diffusori a 5 mt. sez cavo min 4 mmq -10 mt. sez min cavo 6 mmq. sunny
    A.P.S.
    A.P.S.
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 158
    Data d'iscrizione : 22.08.11

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da A.P.S. Gio Ago 25 2011, 18:13

    Errato o incompleto, più è largo più ne può passare ma non più velocemente.
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Gio Ago 25 2011, 18:28

    Quanto tempo ci mette un tot lt di acqua ad uscire da una botte con un tubo da 2 cmq di sezione e quanto tempo ci mette con un tubo da 4 cmq., certo il rapporto con un segnale elettrico è diverso ma simile come per ciò che riguarda la purezza del rame, più è puro meno ostacoli sul percorso troverà e meno tempo impiegherà e più informazioni passeranno. sunny
    Prova a collegare un woofer o un diffusore con un cavo da 2 mmq, poi con un 6 mmq ( cavi identici in cui l'unica differenza è la sezione) poi mi dirai. Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 285880


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Dark_s11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_12
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Buggd111
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Gio Ago 25 2011, 19:49

    Si si sul fatto che più è grosso il solid meglio è sono d'accordo pure io forse non ho scritto correttamente. Vorrei solo evitare di fare un accrocchio di tanti cavi quando avendo i diffusori a 2,30m potrei usarne magari uno se lo trovo di buona qualità.
    Eppure credetemi non avevano niente, due soli tipi di cavo: uno per antenna e uno per sat....

    Allora secondo la formula magica mi posso fermare ad un cavo con il core da 1mmq di sezione o più?
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Gio Ago 25 2011, 19:56

    Con 4 cavi da 0,58 mmq. per polo è da provare.
    Uno solo non va, almeno 3 per polo di maggiore spessore per un totale di 3 mmq. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Dark_s11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_12
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Buggd111
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Gio Ago 25 2011, 20:25

    Con 4 morsetti dietro ai diffusori non viene fuori un pò un casino fare 3 spezzoni di antenna per polo? Ci sarebbero alla fine 12 (dodici) cavi che arrivano a 1 (un) diffusore!! erg
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Gio Ago 25 2011, 22:26

    Puoi prendere in un ricambi elettronici una o due induttanze da 1 mmq di sez., fai 24 spezzoni o 12 se vuoi un collegameno singolo o 24 per un collegamento bi.wire li intrecci a tre per volta.
    Sono sottili, li copri con guaina a rete, termorestringente o nastro isolante tre col nero e tre col rosso poi pulisci bene i terminali li serri e fai un ottimo cavo .
    Non usare nulla per terminarli. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Dark_s11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_12
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Buggd111
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Gio Ago 25 2011, 23:39

    Frena Massimo, non arrivo a tanto.....non so neppure come è fatta una induttanza Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 174409 e ancora meno intrecciare più cavi tra di loro....lo so, questo è un mio limite...è solo da poco che mi sono affacciato al vasto panorama dei cavi, è un miracolo se ho fatto il TNT-STAR. Quello che mi piacerebbe provare e il coassiale, però diamine se devo aggiungere tutti quei cavi la vedo dura, mannaggia la miseria!!
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Gio Ago 25 2011, 23:50

    Devi intrecciarli come una treccia per capelli, nel caso ti fai aiutare dalla tua compagna, da tua sorella, le donne sono bravissime.
    Non devi farla troppo stretta diciamo una treccia lenta.
    I cavi dell'induttanza o se preferisci chiamala bobina, quella che si usa per fare i cross- over per i diffusori.
    Le bobine sono con cavi di varie misure e smaltati, quindi isolati, per cui puoi creare ottimi cavi giocando sulla geometria dell'intreccio. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Dark_s11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_12
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Buggd111
    A.P.S.
    A.P.S.
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 158
    Data d'iscrizione : 22.08.11

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da A.P.S. Ven Ago 26 2011, 09:00

    Massimo ha scritto:Quanto tempo ci mette un tot lt di acqua ad uscire da una botte con un tubo da 2 cmq di sezione e quanto tempo ci mette con un tubo da 4 cmq., certo il rapporto con un segnale elettrico è diverso ma simile come per ciò che riguarda la purezza del rame, più è puro meno ostacoli sul percorso troverà e meno tempo impiegherà e più informazioni passeranno. sunny
    Prova a collegare un woofer o un diffusore con un cavo da 2 mmq, poi con un 6 mmq ( cavi identici in cui l'unica differenza è la sezione) poi mi dirai. Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 285880

    Se si parla di corrente elettrica la cosa è senza dubbio diversa.

    Nel messaggio precedente c'è un riferimento alla velocità che sembra essere direttamente proporzionale alla dimensione del tubo, cosa che non è corretta.



    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 49
    Località : Regno delle due Sicilie

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da lupocerviero Ven Ago 26 2011, 09:25

    sono solo parzialmente daccordo con l'esempio di massimo, quello del tubo e dell'acqua.
    a mio avviso è molto importante tener conto della purezza del conduttore, nel caso di un monocristallo puro, tipo quello di air, l'esempio puo' essere pertinente, ma in caso si utilizzi un normale conduttore, x ottenere un'immagine più calzante, nel tubo andrebbe aggiunta della sabbia.
    col risultato che l'acqua passerebbe lo stesso, ma con valori di portata, pressione e velocità fortemente alterati!
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 588790


    ispanico, formazione a testuggine e segui il mio consiglio, 1/2 capi sbucciati e vai sereno! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Ven Ago 26 2011, 13:04

    affraid affraid Bella questa "formazione a testuggine...." mi ricorda quando sconfiggemmo quel berbaro di Annibale. cheers

    Scherzi a parte appena trovo un coassiale con un buon conduttore inizio, con due da 1mmq di sezione va bene? intanto mi puoi dire se c'e un modo per non diventare matto per spelare sti coassiali che ho visto sembrano essere tosti?

    Grazie
    Banano
    Banano
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11920
    Data d'iscrizione : 22.12.08
    Età : 44
    Località : ...al mare....ma dall'altra parte!

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Banano Ven Ago 26 2011, 13:08

    Ok OK... Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 se volevate i miei Straight Wire Maestro bastava chiedere!!! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 33910 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 33910 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957


    _________________
    Il mio Impianto
    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t14-l-impianto-di-bananetto?highlight=bananetto

    [i]In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 49
    Località : Regno delle due Sicilie

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da lupocerviero Ven Ago 26 2011, 13:09

    dopo aver fatto i cavi, x un buon rodaggio, compra il disco del gladiatore,
    ma non il primo quello che comincia con "more music..."
    traccia 9, volume a manetta e poi mi racconti!
    Laughing Laughing Laughing
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 49
    Località : Regno delle due Sicilie

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da lupocerviero Ven Ago 26 2011, 13:10

    Banano ha scritto:Ok OK... Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 se volevate i miei Straight Wire Maestro bastava chiedere!!! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 33910 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 33910 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957

    me li presti?
    sarei curioso di sentirli, se ne parla tanto...
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 999153
    Banano
    Banano
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11920
    Data d'iscrizione : 22.12.08
    Età : 44
    Località : ...al mare....ma dall'altra parte!

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Banano Ven Ago 26 2011, 14:51

    Ma certo!....peròNuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 424797 ...porca vacca "Robin Hood" Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957 se me li chiedevi prima li davo direttamente al ragazzo con la coda di cavallo (Massimo) che te li portava! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 999153

    Vebbè Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 285880 Vediamo se riesco a far qualcosa...ma non subito...prima devo sistemare un paio di cose! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 625723


    _________________
    Il mio Impianto
    https://www.ilgazeboaudiofilo.com/t14-l-impianto-di-bananetto?highlight=bananetto

    [i]In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 49
    Località : Regno delle due Sicilie

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da lupocerviero Ven Ago 26 2011, 15:28

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 921419 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 921419 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 921419
    ma veramente dici?

    santa


    A.P.S.
    A.P.S.
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 158
    Data d'iscrizione : 22.08.11

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da A.P.S. Ven Ago 26 2011, 16:11

    ispanico ha scritto: affraid affraid Bella questa "formazione a testuggine...."
    Grazie

    Il mio nome è Massimo Decimo Meridio, comandante delle armate del Nord, generale delle Legioni Felix, leale servo del vero imperatore Marco Aurelio

    che regia!
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 49
    Località : Regno delle due Sicilie

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da lupocerviero Ven Ago 26 2011, 16:28

    anonimo per scelta ha scritto:
    ispanico ha scritto: affraid affraid Bella questa "formazione a testuggine...."
    Grazie

    Il mio nome è Massimo Decimo Meridio, comandante delle armate del Nord, generale delle Legioni Felix, leale servo del vero imperatore Marco Aurelio

    che regia!

    ...e che colonna sonora (non il primo cd Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 33910 , ma: more music from the motion picture GLADIATOR)

    meno male che non hai abbandonato la nave, doc! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 650957
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Ven Ago 26 2011, 16:42

    Che regia Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395 , che colonna sonora Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395 , ma sopratutto permettetemi CHE GRAN FILM Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395 Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395 è stato Il Gladiatore. Uno dei più belli che abbia visto degno a entrare nella ristretta cerchia dei più bei colossal di sempre....a mio parere ovviamente.

    Pardon Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 481940
    Beagle7
    Beagle7
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 89
    Data d'iscrizione : 23.08.11
    Età : 65
    Località : Napoli

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Beagle7 Dom Ago 28 2011, 01:30

    aircooled ha scritto:tieniti lontano da qualsiasi cavo a qualunque prezzo placcato argento o stagno, suonano tutti da schifo

    Oh per Bacco Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 95624 . Io ho i Van den Hul Clearwater. Dice: "rivestiti di argento ad alta densità". Sono lo stesso "da schifo"? Non ho ancora avuto modo di testarli, ma poi ti faccio sapere.
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Mar Ago 30 2011, 11:53

    E allora avrei trovato della Cavel un cavo sat con solid-core in rame rosso da 1,63mmq di sezione, può essere sufficiente per collegare ogni morsetto diffusori al sintoampli? o pensate che per qualche motivo di resa musicale è meglio avere una sezione più piccola e raddoppiarla?
    Chiedo perchè sto per ordinare.... Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 285880
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Mar Ago 30 2011, 16:29

    Sentiamo anche gli altri, secondo me è meglio due più piccoli. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Dark_s11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_12
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Buggd111
    ispanico
    ispanico
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 3294
    Data d'iscrizione : 18.08.11
    Età : 62
    Località : pr. di Padova

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da ispanico Mar Ago 30 2011, 18:49

    Questo è il migliore che ho trovato nelle mie vicinanze : http://www.cavel.it/scheda.php?id=SAT703B.
    Cosa mi dici della sezione e dei dati elettrici di questo cavo sat per fare il bi-amp? costa anche poco.... Rolling Eyes
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da Massimo Mar Ago 30 2011, 20:41

    Non riesco a trovare la sezione del cavo interno, me la dai tu? sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Dark_s11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_11Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Firma_12
    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Buggd111
    lupocerviero
    lupocerviero
    Puppologo

    Numero di messaggi : 6630
    Data d'iscrizione : 22.02.11
    Età : 49
    Località : Regno delle due Sicilie

    Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 Empty Re: Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio?

    Messaggio Da lupocerviero Mar Ago 30 2011, 20:56

    non so dove tu abbia letto 1,63mmq, a me risulta un diametro del conduttore di 1,13mm ( perfetto! Nuovi cavi di potenza, qualche consiglio? - Pagina 2 972395 )
    visto che devi ordinarlo, io ne prenderei il doppio, x provare con un capo e successivamente con due x ogni polo!

      La data/ora di oggi è Dom Mar 03 2024, 13:30