Requiem di Mozart

ciao,non avendo rovato un 3d relativo,apro questo:io ho il requiem diretto da bernstein,cosa ne pensate dal punto di vista artistico?esiste di meglio?

La versione di Bernstein è molto molto particolare, rallentata e resa molto solenne, forse un po' troppo rispetto alla maggioranza delle altre interpretazioni. A me non piace particolarmente.

La mia versione preferita è quella di Karajan, anche questa abbastanza solenne ma non esagerata.



Sono molto interessanti anche Sir Colin Davis con la London Symphony orchestra (c'è anche una versione in alta definizione)



ed Herrewege, interpretazione molto fresca ed originale.



Il Requiem di Mozart è in assoluto una delle mie composizioni preferite, anche se, come posso spiegare gli esperti di classica del forum, solo la prima parte sarebbe stata composta direttamente da lui.

grazie.volevo dirlo se quella di karajan fosse superiore,ed infatti lo credevo molto probabile,ma non l'ho voluto scrivere a dire ilvero.
beh effettivamente mozart ha avuto la sfiga di morire mentre componeva una messa da morto!guarda un pò i casi della vita!lo scaramantico certe volte ha ragione!

In realtà secondo recenti studi questa della morte durante la composizione del requiem sarebbe una "trovata" della moglie di Mozart al fine di meglio "piazzare" un'opera pur incompiuta in quanto opera ultima e quindi somma.

In realtà sembra che Mozart avesse iniziato a comporre il requiem per venderlo ad un nobile austriaco che amava vantarsi di comporre composizioni non sue. A tal scopo Mozart avrebbe dovuto rinunciare ad ogni diritto sulla composizione. Questo spiegherebbe anche certi arcaicismi di scrittura, probabilmente inseriti da Mozart proprio per non troppo "favorire" il millantatore.

Sembra che al momento della morte, Mozart avesse inoltre del tutto abbandonato la composizione dell'opera e che solo la sua Signora, morto lui, si sia lanciata al recupero del testo, uno dei pochi del tutto inediti. E venduto a caro prezzo a vari appassionati negli anni successivi in finte copie autografe, realizzate in fretta e furia dalla signora Mozart e dallo stesso Sussmayr.

Anche la leggenda che l'opera fosse stata completata dall'allievo di Mozart Sussmayr in quanto unico depositario delle autentiche volontà di Mozart sembra essere una baggianata colossale. La povera vedova, al contrario, non pensò nemmeno in prima istanza d'affidare il manoscritto incompiuto all'allievo del defunto marito. Infatti il manoscritto sembra facesse il giro delle sette chiese presso vari musicisti al fine di trovarne uno disposto al completamento. Rifiutato da tutti il contributo all'opera, la povera Signora Mozart si vide costretta ad affidarla al povero (ed ignoto ai più) Sussmayr.... che per la leggenda da allora divenne il fedele depositario delle volontà mozartiane!!!!!!

Insomma, opera disomogenea il Requiem, e certo discontinua. Eppure con dei momenti bellissimi. Però una genesi del tutto anomala. Forse però non è il capolavoro musicale di Mozart come a lungo si è voluto credere...

Io trovo la versione di Bernstein non certo "d'epoca" o stilisticamente immacolata, ma credo nons i possa negarle un valore estetico. Non saprei se preferisco quel Karajan, ma certo è un fatto di gusti. Affianco alle registrazioni citate da Archigius, non è malvagia nemmeno la recente registrazione di Harnoncourt, ottimamente incisa, anche in SACD:

A me non dispiace questa esecuzione




in vinile...ovviamente.....

Non posso che quotare la versione di Herreweghe, che e' poi quella che mi ha fatto innamorare del Requiem.
Anche la version di Savall non e' male.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:In realtà secondo recenti studi questa della morte durante la composizione del requiem sarebbe una "trovata" della moglie di Mozart al fine di meglio "piazzare" un'opera pur incompiuta in quanto opera ultima e quindi somma.

In realtà sembra che Mozart avesse iniziato a comporre il requiem per venderlo ad un nobile austriaco che amava vantarsi di comporre composizioni non sue. A tal scopo Mozart avrebbe dovuto rinunciare ad ogni diritto sulla composizione. Questo spiegherebbe anche certi arcaicismi di scrittura, probabilmente inseriti da Mozart proprio per non troppo "favorire" il millantatore.

Sembra che al momento della morte, Mozart avesse inoltre del tutto abbandonato la composizione dell'opera e che solo la sua Signora, morto lui, si sia lanciata al recupero del testo, uno dei pochi del tutto inediti. E venduto a caro prezzo a vari appassionati negli anni successivi in finte copie autografe, realizzate in fretta e furia dalla signora Mozart e dallo stesso Sussmayr.

Anche la leggenda che l'opera fosse stata completata dall'allievo di Mozart Sussmayr in quanto unico depositario delle autentiche volontà di Mozart sembra essere una baggianata colossale. La povera vedova, al contrario, non pensò nemmeno in prima istanza d'affidare il manoscritto incompiuto all'allievo del defunto marito. Infatti il manoscritto sembra facesse il giro delle sette chiese presso vari musicisti al fine di trovarne uno disposto al completamento. Rifiutato da tutti il contributo all'opera, la povera Signora Mozart si vide costretta ad affidarla al povero (ed ignoto ai più) Sussmayr.... che per la leggenda da allora divenne il fedele depositario delle volontà mozartiane!!!!!!

Insomma, opera disomogenea il Requiem, e certo discontinua. Eppure con dei momenti bellissimi. Però una genesi del tutto anomala. Forse però non è il capolavoro musicale di Mozart come a lungo si è voluto credere...

Io trovo la versione di Bernstein non certo "d'epoca" o stilisticamente immacolata, ma credo nons i possa negarle un valore estetico. Non saprei se preferisco quel Karajan, ma certo è un fatto di gusti. Affianco alle registrazioni citate da Archigius, non è malvagia nemmeno la recente registrazione di Harnoncourt, ottimamente incisa, anche in SACD:

Interessante.
Grazie.

Vito grazie per il tuo contributo, veramente prezioso.

Peccato che ultimamento il thread della classica latiti, ma io sto continuando ad ascoltare il genere con molto interesse.

Ci sono diverse ipotesi sulla stesura dell'opera e sicuramente questo alone di mistero che permea il lavoro lo rende ancora più magico e mistico.
certo è che l'autore fu in grado di mischiare il sacro ed il profano,se pensiamo ad esempio alla stesura del Don Giovanni,così diverso nei contenuti rispetto all'indimenticabile ed irripetibile Requiem.
al di là di tutto,l'opera resta uno dei passaggi fondamentali del percorso legato all'ascolto della musica classica,insieme ad altri memorabili Requiem quali ad es. quello di Verdi o di Brahms.
L'opera ha conosciuto indubbiamente un momento di popolarità legato al famoso e riuscitissimo film di Forman:Amadeus,con la bellissima colonna sonora.
Indipendentemente dalle conduzioni e dai musicisti,resta ancora oggi un lavoro estremanente affascinante:Dies irae è un brano capace di rivoltarti dal di dentro,toccando le corde più intime dell'animo umano,con le trombe in sottofondo che richiamano sonorità ancestrali e mistiche.
I cori femminili sono onirici ed esoterici.
Ho la versione di Karajan,alla quale preferisco quella di Solti,registrata da vivo a Vienna con la Filarmonica di Vienna,nella famosa cattedrale di Santo Stefano,in un concerto eccezionale per commemorare il duecentenario della morte del Maestro,permeata da un alone di fascino e misticismo difficilmente riscontrabile in altre incisioni.
...Cecilia Bartoli è magnifica.


liz

Contestare un'opera di Mozart è ovviamente una bestialità e quindi non mi ci metto neppure, visto che io lo amo moltissimo. Però devo dirvi che pur io sono + vicino al pensiero di Vito che a quello di coloro che stravedono x l'opera. Anche secondo me alterna momenti strepitosi (x me è il Confutatis..) ad altri meno. Forse anch'io avverto un qualcosa di disomogeneo, cosa che non mi è mai capitato di avvertire in nessun altra delle sue opere (neppure in quelle giovanili) dove invece tutto mi sembra perfetto e finalizzato in una certa direzione.
Boh forse mi faccio suggestionare dall'idea che è incompiuto e terminato da mani altrui e questo tarlo proprio non riesco a levarmelo dalla testa.

E comunque vi invito anche a prendere in considerazione gli altri 2 grandi Requiem citati da Liz (Brahms e Verdi) che invece mi sembrano molto più coerenti, se così si può dire. Perlomeno al mio orecchio si fanno preferire (x una volta)

Comunque visto che c'è un desiderio di ritorno al cazzeggio classico nel solito 3D, se può essere d'aiuto o stimolo x ripartire io avrei appena comprato ca 240 vinili nella mia solita abboffata pre-natalizia, con alcune cose notevoli, e se la cosa non vi disturba e interessa, magari appena posso pubblico qualche foto in modo da scambiarci qualche opinione
Avrei trovato i duetti della Sutherland e Horne, Requiem di Giulini, un'integrale Decca di Solti delle Sinfonie di Brahms (veramente ottima secondo me), etc etc, un Winterreise con Barenboim e Dieskau etc etc

Dispiace anche a me si sia un pò fermato il discorso nel 3D di classica. Sono forse intervenute difficoltà nella disponibilità della triade "fondatrice", che di fatto aveva sostenuto il thread nella sua fase iniziale. Per quanto mi riguarda, ad esempio, mi riesce difficile in questo periodo stare molto tempo al computer per intervenire. E si sa che con i miei logorroici interventi, un pò di tempo mi ci vuole!

Comunque verranno tempi migliori. Magari invito chiunque volesse raccontarci anche e semplicemente dei suoi ascolti a farlo senza remore!

Ciao

archigius ha scritto:Vito grazie per il tuo contributo, veramente prezioso.

vito fa sempre paura,è un'enciclopedia umana!

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Dispiace anche a me si sia un pò fermato il discorso nel 3D di classica. Sono forse intervenute difficoltà nella disponibilità della triade "fondatrice", che di fatto aveva sostenuto il thread nella sua fase iniziale. Per quanto mi riguarda, ad esempio, mi riesce difficile in questo periodo stare molto tempo al computer per intervenire. E si sa che con i miei logorroici interventi, un pò di tempo mi ci vuole!

Comunque verranno tempi migliori. Magari invito chiunque volesse raccontarci anche e semplicemente dei suoi ascolti a farlo senza remore!

Ciao

Caro Vito,
sono sicuro che vorrai scusare il tono "amichevole" di questo mio intevento....
Nessuna "vena" polemica nelle mie parole....
Solo l'intenzione di voler "aiutare" il Gazebo e dare il mio "piccolo" contibuto....
Il 3D sulla classica è interessantissimo ma, a mio parere, troppo "difficile"....
Troppo difficile per "neofiti" ed "inesperti" come il sottoscritto....
Io mi rendo disponibile....
Cosa posso fare?
Proviamo a farlo ripartire andando "oltre" la triade?
Vito: la vostra "cultura", nel rispetto dei vostri quotidiani impegni, mi manca....
Un abbraccio.
Ciao.

ci sono varie edizione del requiem diretto da karajan,qual'è la migliore come qualità artistica/qualità audio?

Salv.Scarfone ha scritto:ci sono varie edizione del requiem diretto da karajan,qual'è la migliore come qualità artistica/qualità audio?

Scusa:
ecco un ottimo argomento da postare nella Classica.
Magari "riparte"....
Prova e così potremmo avere utili informazioni.
Ciao e scusa ancora.

Fausto ha scritto:

Scusa:
ecco un ottimo argomento da postare nella Classica.
Magari "riparte"....
Prova e così potremmo avere utili informazioni.
Ciao e scusa ancora.

che dovrei fare???

pluto ha scritto:
E comunque vi invito anche a prendere in considerazione gli altri 2 grandi Requiem citati da Liz (Brahms e Verdi) che invece mi sembrano molto più coerenti, se così si può dire. Perlomeno al mio orecchio si fanno preferire (x una volta)

Incuriosito dal tuo commento (e diciamo la verita', dal consiglio della mia collega che mi ha prestato il CD) sto ascoltando questo:


E devo dire che non mi aspettavo fosse cosi' interessante. Anzi a essere onesti Verdi non mi isprava proprio.

OT: La stessa collega mi ha prestato un oscuro CD made in Japan con 3 sonate per cello con Richter e Rostropovich piu' un qualcosa di Bach con Casals...mi sembra perfino inutile commentare sul valore artististico.

Celo Massi. Ottimo
Fricsay è un direttore che mi piace moltissimo e di cui prenderei tutto.

Nell'incetta natalizia di vinili ne ho trovati altri 2 (parlo sempre del Requiem di Verdi) il Karajan x Dg e soprattutto il Giulini Emi, che mi sembra quello superiore a tutti. Il disco vinse tutti i premi possibili all'epoca.

Comunque se ancora non lo conosci, ascolta anche il Requiem Tedesco di Brahms (x me nr 1)

Salv.Scarfone ha scritto:che dovrei fare???

Semplice: postare il tutto nel 3D della classica....
Proviamo....
Ma dubito....
Ciao.

ciao a tutti, siccome per natale mi è stato chiesta in regalo proprio questa opera, precisamente l'ediz. diretta da van karajan, sapete consigliarmi una registrazione veramente al top? (anche se non in formato cd "normale")
grazie molte

Giammy ha scritto:ciao a tutti, siccome per natale mi è stato chiesta in regalo proprio questa opera, precisamente l'ediz. diretta da van karajan, sapete consigliarmi una registrazione veramente al top? (anche se non in formato cd "normale")
grazie molte

Non amandola troppo, ti so solo dire che Karajan l'ha incisa 3 volte, cambiando molto poco nella sua concezione di partenza dell'opera (tutte x Dg) e quindi di registrazione al Top spiacente ma non se ne parla. Se vai in Internet troverai le 3 copertine e le varie ristampe
A mio parere se ti interessa la registrazione, molto meglio x es Hogwood x Oyseau Lyre o Colin Davis x Philips

******

Piuttosto voglio segnalarVi un altro requiem che sto ascoltando adesso (questo dovrebbe interessare Massi), sempre di Verdi ma con un cast stellare

Solti e i Wiener x la Decca con Pavarotti, Horne e la Sutherland: meraviglioso. Impossibile avere un cast di cantanti di questo livello, orchestra spaziale e direttore che tutto sommato non rovina nulla. Va al primo posto ( x me ovvio) come rapporto interpretazione/registrazione

pluto ha scritto:

Non amandola troppo, ti so solo dire che Karajan l'ha incisa 3 volte, cambiando molto poco nella sua concezione di partenza dell'opera (tutte x Dg) e quindi di registrazione al Top spiacente ma non se ne parla. Se vai in Internet troverai le 3 copertine e le varie ristampe
A mio parere se ti interessa la registrazione, molto meglio x es Hogwood x Oyseau Lyre o Colin Davis x Philips

******

Piuttosto voglio segnalarVi un altro requiem che sto ascoltando adesso (questo dovrebbe interessare Massi), sempre di Verdi ma con un cast stellare

Solti e i Wiener x la Decca con Pavarotti, Horne e la Sutherland: meraviglioso. Impossibile avere un cast di cantanti di questo livello, orchestra spaziale e direttore che tutto sommato non rovina nulla. Va al primo posto ( x me ovvio) come rapporto interpretazione/registrazione

Eheheheheheh.....questo ce l'ho ed in vinile originale!

La mia benz micro gode con questo disco (2).

Carlo

Io del Requiem di Mozart ho questa edizione, Muti ed i Berliner, cosa ne pensate?

pluto ha scritto:
Piuttosto voglio segnalarVi un altro requiem che sto ascoltando adesso (questo dovrebbe interessare Massi), sempre di Verdi ma con un cast stellare

Solti e i Wiener x la Decca con Pavarotti, Horne e la Sutherland: meraviglioso. Impossibile avere un cast di cantanti di questo livello, orchestra spaziale e direttore che tutto sommato non rovina nulla. Va al primo posto ( x me ovvio) come rapporto interpretazione/registrazione

Bravo Pluto, consiglia, perche' la registrazione di quella versione del Requiem di Fricsay e' abbastanza agghiacciante :-O

realmassy ha scritto:
Bravo Pluto, consiglia, perche' la registrazione di quella versione del Requiem di Fricsay e' abbastanza agghiacciante :-O

Hai ragione - purtroppo anche io ho solo il Cd della versione di Fricsay che dovrebbe essere rimasterizzato, ma è una ciofeca. Strano xchè i vecchi Dg di Fricsay sono spesso Tulip e suonano benissimo. Con il Decca vai sul sicuro (vai su quel sito che ti ho dato )