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Mosfet, Transistor, Valvole ...
Il Gazebo Audiofilo

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    Mosfet, Transistor, Valvole ...

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    Amuro_Rey
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    Post  Amuro_Rey on Mon Apr 23, 2012 3:36 pm

    Mi spiegate come mai spesso nel mondo Audiofilo gli ampli con mosfet sono visti come la morte in faccia !??
    Che cosa hanno di così sbagliato i progetti di ampli che utilizzano i Mosfet rispetto ai tradizionali ampli SS ??!
    Che vantaggi/svantaggi si hanno nelle tre diverse configurazioni di amplificatori integrati Mosfet/Transistor/Valvolari (ci sarebbe anche la quarta quella che va molto di moda nelle auto oggi ... gli hybridi) ???


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  riccardo-1992 on Mon Apr 23, 2012 3:48 pm

    anche a me interessa la differenza tra Mosfet e Transistor!!

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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Geronimo on Mon Apr 23, 2012 3:49 pm



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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  riccardo-1992 on Mon Apr 23, 2012 3:54 pm

    scusate ma il Mosfet non è un tipo di transistor?

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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  krell2 on Mon Apr 23, 2012 4:09 pm

    sono solo puttanate audiofile..
    suona tutto il progetto..non solo un particolare.


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Telstar on Mon Apr 23, 2012 6:36 pm

    krell2 wrote:sono solo puttanate audiofile..
    suona tutto il progetto..non solo un particolare.

    Questo.

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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Amuro_Rey on Mon Apr 23, 2012 8:10 pm

    applausi applausi


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  marietto1950 on Mon Apr 23, 2012 11:14 pm

    krell2 wrote:sono solo puttanate audiofile..
    suona tutto il progetto..non solo un particolare.

    C'è chi dice che in linea di massima TUTTI i mosfet suonano attuffati, io ho trovato ho trovato SS "puri" che suonano "attufati" parimenti i mosfettali. Come ho trovato molti mosfettali che suonano isterici peggio del più estremo SS. E' tutto il progetto che suona.


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  iano on Sat Apr 28, 2012 2:16 am

    krell2 wrote:sono solo puttanate audiofile..
    suona tutto il progetto..non solo un particolare.
    Facile essere d'accordo.
    Però così...il quesito posto,che una ragione sembra avercela, rimane senza risposta.
    Se è vero che è il progetto che suona potrei ipotizzare una maggiore difficoltà nel progettare coi mosfet.Ma è solo una ipotesi,non sono un tecnico. Embarassed
    Ciao,Sebastiano.

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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Edmond on Sat Apr 28, 2012 12:25 pm

    Che io ricordi dagli ormai lontani fondamenti di elettrotecnica ed elettronica, il MOS/FET è un transistor più idoneo dei BJT all'uso audio gravoso, in quanto ha una capacità di erogazione (e di distorsione) differente. Va in clipping in maniera più dolce del BJT ed ha una musicalità più simile ad una valvola.

    Ha il vantaggio di avere un coefficiente di temperatura positivo, ovvero è capace di autolimitarsi in corrente in funzione della temperatura interna. Questo, negli ampli di elevata potenza, comporta una sorta di adattamento automatico della potenza erogata, limitando i danni da surriscaldamento.
    I MOS si pilotano in tensione e richiedono, generalmente, almeno 8V di alimentazione. Sotto i 9V, comprese cadute di tensione, non funzionano, quindi...

    Per contro usa il silicio come conduttore, 'perdendo' la possibilità di utilizzare conduttori migliori e più performanti. Ne deriva una teorica minor capacità dinamica e di erogazione istantanea rispetto ad altri transistor.

    Questo è quel pochissimo che ricordo... Se ho detto cazzate, ovviamente, corigetemi!!!!!!!

    Direi quindi che la definizione di cattivo componente o meno, deriva sostanzialmente dalla sua sonorità, che può piacere o non piacere, come sempre...


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Geronimo on Sat Apr 28, 2012 1:21 pm

    Ci sono anche i Thermal-Trak sunny

    http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NJL3281D-D.PDF

    Casualmente li monta il mio imminente acquisto


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Amuro_Rey on Sat Apr 28, 2012 1:30 pm

    Edmond wrote:Che io ricordi dagli ormai lontani fondamenti di elettrotecnica ed elettronica, il MOS/FET è un transistor più idoneo dei BJT all'uso audio gravoso, in quanto ha una capacità di erogazione (e di distorsione) differente. Va in clipping in maniera più dolce del BJT ed ha una musicalità più simile ad una valvola.

    Ha il vantaggio di avere un coefficiente di temperatura positivo, ovvero è capace di autolimitarsi in corrente in funzione della temperatura interna. Questo, negli ampli di elevata potenza, comporta una sorta di adattamento automatico della potenza erogata, limitando i danni da surriscaldamento.
    I MOS si pilotano in tensione e richiedono, generalmente, almeno 8V di alimentazione. Sotto i 9V, comprese cadute di tensione, non funzionano, quindi...

    Per contro usa il silicio come conduttore, 'perdendo' la possibilità di utilizzare conduttori migliori e più performanti. Ne deriva una teorica minor capacità dinamica e di erogazione istantanea rispetto ad altri transistor.

    ...

    Bella spiegazione tecnica Embarassed


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  krell2 on Sat Apr 28, 2012 1:36 pm

    Geronimo wrote:Ci sono anche i Thermal-Trak sunny

    http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NJL3281D-D.PDF

    Casualmente li monta il mio imminente acquisto
    il fortissimo..
    li monta Mc..e Hk 990


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Geronimo on Sat Apr 28, 2012 1:47 pm

    krell2 wrote:
    il fortissimo..
    li monta Mc..e Hk 990

    Parlano molto bene di questi dispositivi ed esiste anche un progetto DIY di Nuova Elettronica che li utilizza

    http://www.nuovaelettronica.it/upld/catalogo/doc/243%20P.18-19.pdf

    Anche Kenwood usava qualcosa di simile (T.R.A.I.T. - Thermally Reactive Advanced Instantaneous Transistor) in qualche integrato.


    Last edited by Geronimo on Sat Apr 28, 2012 1:55 pm; edited 1 time in total


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  flavio@sanders on Sat Apr 28, 2012 1:55 pm

    krell2 wrote:
    il fortissimo..
    li monta Mc..e Hk 990

    E il Sanders ESL...
    http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=693


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Geronimo on Sat Apr 28, 2012 1:57 pm

    flavio@sanders wrote:

    E il Sanders ESL...
    http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=693

    Vero sunny


    Post 113

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t8650p105-l-impianto-definitivo-di-guido


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  phaeton on Sun Apr 29, 2012 10:33 am

    Edmond wrote:Che io ricordi dagli ormai lontani fondamenti di elettrotecnica ed elettronica, il MOS/FET è un transistor più idoneo dei BJT all'uso audio gravoso, in quanto ha una capacità di erogazione (e di distorsione) differente. Va in clipping in maniera più dolce del BJT ed ha una musicalità più simile ad una valvola...............................

    my compliments messere, tutto giusto applausi applausi

    o quasi

    farei solo un paio di noticine...

    prima noticina.... a parita' di tipologia di circuito non e' che il mos ha una "musicalita' piu' dolce".... se non distorcono (o se distorcono in modo insignificante) MOS (e relativa famiglia) e BJT (e relativa famiglia) suonano identici... altrimenti, per definizione stessa, starebbero distorcendo.... il punto vero e' quanto dicevi prima, ovvero in condizioni di non linearita' (distorsione) i comportamenti sono differenti, e il MOS essendo intrinsecamente molto piu' lento ha una distorsione piu' vicina a quella valvolare (o meglio triodo, perche' anche qui ci sarebbe da discutere... non esiste una "distorsione valvolare"....)

    seconda noticina.... sia il MOS che il BJT usano il silico (opportunamente drogato) come conduttore. in realta' la cosa e' molto piu' complessa di cosi', in effetti la conduzione avviene in modo diverso da quanto siamo soliti pensare, ma in ambo i casi - MOS e BJT - a livello macroscopico e molto grossolanamente la "corrente" passa in un pezzo di silicio (a meno di non considerare BJT "esoterici" e usati di rado in ambito civile come quelli in tecnologia GaAS)

    ultima noticina.... il MOS ha avuto una cosi' larga diffusione per un semplice motivo: e' ESTREMAMENTE semplice da costruire ed integrare, il piu' complesso MOS e' mooooooooooooooolto piu' semplice del piu' semplice BJT. il MOS pero' ha anche un grosso difetto quando implementato in applicazioni audio di potenza: l'ingresso di un MOS e' molto piu' capacitivo di un BJT, e quindi se si mettono in parallelo piu' MOS occorre progettare un driver in grado di erogare molta corrente (il driver stesso deve essere un piccolo finale) e soprattutto deve risultare stabile in larga banda e molto veloce anche su carichi molto sfasati... e' per questo che molti - sbagliati - progetti con MOS come finali suonano "pacioccosi" (perche' il "progettista" - notare le virgolette - ha risolto il problema mettendo molta reazione globale e un polo multiplo in bassa frequenza) e a volte al contrario striduli (perche' sempre lo stesso "progettista" ha fatto i conti solo in regime statico, e il povero driver in regime dinamico distorce che e' un vero piacere)






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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  Edmond on Sun Apr 29, 2012 10:52 am

    Ehh......... Mike, mille grazie delle doverose precisazioni........... I miei ricordi son molto vecchi, ormai......... applausi applausi applausi

    In ogni caso, come sempre, è la competenza del progettista, e non le caratteristiche proprie (e note) del componente, a fare la differenza.... sunny sunny sunny


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    Re: Mosfet, Transistor, Valvole ...

    Post  phaeton on Sun Apr 29, 2012 11:15 am

    Edmond wrote:.............
    In ogni caso, come sempre, è la competenza del progettista, e non le caratteristiche proprie (e note) del componente, a fare la differenza.... sunny sunny sunny


    inutile e stupido categorizzare un ampli in funzione dei finali che usa, e' il progetto complessivo che suona, senno' non si spiegherebbe coma fa lo spectral 260 a suonare come suona....


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