Per i cavofili

Volevo chiedere ai cavofili se nella loro esperienza hanno trovato differenze tra i cavi di potenza adatti ai diffusori dinamici e quelli adatti ai pannelli ESL, cioe' se secondo loro questi due tipi di diffusori necessitano di cavi di potenza con caratteristiche elettriche diverse.

La prima volta che sono entrato in contatto con questo argomento e' stata quando, scartabellando dopo l'acquistoi delle Aerius, ho letto un articolo scritto da Roger Sanders ( http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=60 ), ma fino ad adesso ho insistito a provare dei cavi per le mie Aerius senza tenerne granche' conto. Alla fine pero' il dubbio, per un motivo o per l'altro, mi si ripropone e mi viene riproposto, per cui vorrei sentire i pareri di chi i cavi li costruisce e che, direttamente o indirettamente, li avra' provati nelle diverse situazioni.

Luca58 ha scritto:Volevo chiedere ai cavofili se nella loro esperienza hanno trovato differenze tra i cavi di potenza adatti ai diffusori dinamici e quelli adatti ai pannelli ESL, cioe' se secondo loro questi due tipi di diffusori necessitano di cavi di potenza con caratteristiche elettriche diverse.

La prima volta che sono entrato in contatto con questo argomento e' stata quando, scartabellando dopo l'acquistoi delle Aerius, ho letto un articolo scritto da Roger Sanders ( http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=60 ), ma fino ad adesso ho insistito a provare dei cavi per le mie Aerius senza tenerne granche' conto. Alla fine pero' il dubbio, per un motivo o per l'altro, mi si ripropone e mi viene riproposto, per cui vorrei sentire i pareri di chi i cavi li costruisce e che, direttamente o indirettamente, li avra' provati nelle diverse situazioni.

eeeeehhhhhhhhhh.....io dico che con una coppia di white gold infinito o anche pigreco di potenza vai sul sicuro e cosi' ti sei tolto un pensiero!
gia' che ci sei mettici anche segnale e alimentazione e sei a posto perche' dopo che avrai cambiato i potenza tutti i difetti a monte saltano fuotri
con 5/6000 euro dovresti cavartela insomma!
sono sicuro che con meno non suonano!!

in quasi 40nni non ho mai sentito ne visto in vendita ne avuto cavi per elettrostatiche, comunque le tue con i suddetti suadenti cavi non avrebbero nulla a che fare visto che sono ibride e hanno un cross a bordo, ergo con i cavi entri nel cross poi il cross va ai pannelli, ora visto chi fa le Martin e considerando che non è l'ultimo arrivato e riconsiderando che dal cross al pannello usa un comune cavo da luce direi che cercare un cavo per elettrostatiche sia una emerita ..........

aircooled ha scritto:in quasi 40nni non ho mai sentito ne visto in vendita ne avuto cavi per elettrostatiche, comunque le tue con i suddetti suadenti cavi non avrebbero nulla a che fare visto che sono ibride e hanno un cross a bordo, ergo con i cavi entri nel cross poi il cross va ai pannelli, ora visto chi fa le Martin e considerando che non è l'ultimo arrivato e riconsiderando che dal cross al pannello usa un comune cavo da luce direi che cercare un cavo per elettrostatiche sia una emerita ..........

una emerita?? puoi spiegarti meglio?? non mi viene nessuna parola da accostare!!
Sanders colpiscie ancora!

aircooled ha scritto:in quasi 40nni non ho mai sentito ne visto in vendita ne avuto cavi per elettrostatiche, comunque le tue con i suddetti suadenti cavi non avrebbero nulla a che fare visto che sono ibride e hanno un cross a bordo, ergo con i cavi entri nel cross poi il cross va ai pannelli, ora visto chi fa le Martin e considerando che non è l'ultimo arrivato e riconsiderando che dal cross al pannello usa un comune cavo da luce direi che cercare un cavo per elettrostatiche sia una emerita ..........

Grazie, spiegazione convincente come sempre.

Anche i diffusori di Sanders sono ibridi ma effettivamente lui li progetta col crossover esterno per la bi-amplificazione e quindi e' diverso.

Ho chiesto perche' mi e' venuto il dubbio a causa di un riverbero di alte frequenze distorte che sento aggiungersi alle alte frequenze non distorte che vengono direttamente dal pannello. Le alte frequenze distorte sono rimbalzate dai muri della mia disgraziatissima stanza e "vedo" queste onde quasi fisicamente con alcuni CD sulle voci dei tenori. Se il collegamento dei pannelli non c'entra, allora dipende dall'ambiente perche' non mi sembra clipping, che col mio sistema dovrebbe oltretutto essere escluso. E' che pensavo che i problemi dell'ambiente riguardassero essenzialmente le basse frequenze.

Frederick ha scritto:
eeeeehhhhhhhhhh.....io dico che con una coppia di white gold infinito o anche pigreco di potenza vai sul sicuro e cosi' ti sei tolto un pensiero!
gia' che ci sei mettici anche segnale e alimentazione e sei a posto perche' dopo che avrai cambiato i potenza tutti i difetti a monte saltano fuotri
con 5/6000 euro dovresti cavartela insomma!
sono sicuro che con meno non suonano!!

Che c'entri tu?!?!? La domanda era rivolta ai cavofili, cioe' agli esperti di cavi; non ai comprofili danarofili...

Luca58 ha scritto:Volevo chiedere ai cavofili se nella loro esperienza hanno trovato differenze tra i cavi di potenza adatti ai diffusori dinamici e quelli adatti ai pannelli ESL, cioe' se secondo loro questi due tipi di diffusori necessitano di cavi di potenza con caratteristiche elettriche diverse.

La prima volta che sono entrato in contatto con questo argomento e' stata quando, scartabellando dopo l'acquistoi delle Aerius, ho letto un articolo scritto da Roger Sanders ( http://sanderssoundsystems.eu/?page_id=60 ), ma fino ad adesso ho insistito a provare dei cavi per le mie Aerius senza tenerne granche' conto. Alla fine pero' il dubbio, per un motivo o per l'altro, mi si ripropone e mi viene riproposto, per cui vorrei sentire i pareri di chi i cavi li costruisce e che, direttamente o indirettamente, li avra' provati nelle diverse situazioni.

Mi pare siano consigliati cavi con bassa capacità.
Su Video hifi i cavi Sanders hanno ricevuto una mensione come cavi dell'anno.
Mah...questo Sanders è un "one man,one system",cioè si costruisce tutto da solo e possiamo quindi supporre un'ottima sinergia , alla quale ha deciso evidentemente di ammettere anche cavi dedicati.
Un discorso che abbiamo già fatto
Il problema che tu lamenti mi sembra strano possa provenire da un "semplice" cavo,mentre può venire benissimo da un cavo "complesso" se sbagli la struttura.
In effetti proprio oggi ho fatto una esperienza di ascolto che mi pare simile alla tua.
In questo caso però il cavo non era sbagliato,ma troppo giusto,e faceva apparire una vecchia registrazione per quel che era.
Distorsione sulle medio-alte,sibilanti a gogò.
A proposito, proprio recentemente ho realizzato quanto sia importante prestare orecchio alle sibilanti,che,al di là del relativo fastidio, sono proprio un buon indice generale di bontà del cavo,(dico in base alla mia esperienza ovviamente) .
Ma sugli altri dischi le sibilanti non c'erano e gli alti sembravano alti da gran tweeter,quelle che ci sono ma non sembra,perchè non distorcono.
Ciao,Sebastiano.

Luca58 ha scritto:

Che c'entri tu?!?!? La domanda era rivolta ai cavofili, cioe' agli esperti di cavi; non ai comprofili danarofili...

Cativo !
Non si dicono ste parolacce !
È voi due begli amici che siete! Nessuno a difendermi !!
Non è che la distorsione è nell incisione no??
Prova a sentire il disco con le cuffie e verifica...

iano ha scritto:
Mi pare siano consigliati cavi con bassa capacità.
Su Video hifi i cavi Sanders hanno ricevuto una mensione come cavi dell'anno.
Mah...questo Sanders è un "one man,one system",cioè si costruisce tutto da solo e possiamo quindi supporre un'ottima sinergia , alla quale ha deciso evidentemente di ammettere anche cavi dedicati.
Un discorso che abbiamo già fatto
Il problema che tu lamenti mi sembra strano possa provenire da un "semplice" cavo,mentre può venire benissimo da un cavo "complesso" se sbagli la struttura.
In effetti proprio oggi ho fatto una esperienza di ascolto che mi pare simile alla tua.
In questo caso però il cavo non era sbagliato,ma troppo giusto,e faceva apparire una vecchia registrazione per quel che era.
Distorsione sulle medio-alte,sibilanti a gogò.
A proposito, proprio recentemente ho realizzato quanto sia importante prestare orecchio alle sibilanti,che,al di là del relativo fastidio, sono proprio un buon indice generale di bontà del cavo,(dico in base alla mia esperienza ovviamente) .
Ma sugli altri dischi le sibilanti non c'erano e gli alti sembravano alti da gran tweeter,quelle che ci sono ma non sembra,perchè non distorcono.
Ciao,Sebastiano.

Interessante. Magari fosse cosi' anche nel mio caso, ma non credo. Un CD era un DECCA, il Rigoletto di Pavarotti/Sutherland/Milnes; l'altro era la Boheme Callas/Di Stefano della EMI. Entrambe in Lp andavano molto bene. Provero' a sentire in cuffia come dice Fred, anche se non ho un'uscita cuffia sull'ampli.

I cavi in questo caso erano i Vivanco di cui avevo parlato in bw (in mono-wiring la resa e' piuttosto scadente e cupa, in bi-wiring il risultato si trasforma completamente), ma secondo me potrebbe dipendere dall'ambiente.

Luca58 ha scritto:

I cavi in questo caso erano i Vivanco di cui avevo parlato in bw (in mono-wiring la resa e' piuttosto scadente e cupa, in bi-wiring il risultato si trasforma completamente), ma secondo me potrebbe dipendere dall'ambiente.

Cavi uguali per gli alti e i bassi?
Se è così,strano
Forse le tue ibride meriterebbero qualche prova con cavi differenziati,e non necessariamente come di solito si fà,cioè sezioni grosse per la via bassa ,e piccole per le alte,ma anche il contrario.
E dire che pensavo fossero insensibili ai cavi trattandosi di elettrostatiche,ma come dice Air tutto passa per il loro crossower,e allora...boh
In un sistema con le tue ibride mi è capitati di provare cavi di segnale senza sentire alcuna differenza.La scena acustica restava sempre una palla,neanche tanto grande,poggiata sul pavimento.Si sentiva però molto bene il timbro del legno,quello con cui erano fatti i timpani di chi ha assemblato l'impianto.
Abbiamo cambiato anche un ampli digitale da battaglia con dei Mcintosh.
Fantastico suono...sempre la stessa palla.
Per il proprietario dell'impianto i cavi non facevano alcuna differenza...e come potevano?
Ciao,Sebastiano.

Si', ho sempre usato coppie di cavi uguali e sono MOLTO sensibili ai cavi, rivelando proprio tutto quello che c'e' a monte.

Comunque ho fatto l'ascolto in cuffia di quel Rigoletto e avevate ragione: gia' nella registrazione gli alti vengono "sparati" sulla voce di Pavarotti



E pensare che avevo acquistato la versione piu' vecchia (1985), che in genere e' migliore... Ora che ci penso era in offerta... Vengono sparati ma c'e' molta meno distorsione e se non l'avessi notato dai diffusori forse in cuffia mi sarebbe passato inosservato. Forse la stanza la amplifica... E' possibile?

In ogni caso in base a quello che dice Iano avrei la conferma che i Vivanco, con i loro limiti, non sono sbagliati per la mia configurazione. D'altra parte, se il segnale all'interno delle Aerius viene portato con cavi da elettricista l'arcano e' svelato: sinergia tra cavi esterni ed interni!

Frederick ha scritto:
È voi due begli amici che siete! Nessuno a difendermi !!
.

Vai,che sei solo
Ciao,Sebastiano.

Comunque i cavi di sanders spaccano le ossa a cavi che costano 10 o 50 o 100 volte il loro prezzo !
Io vorrei sapere chi è quel .... che può scrivere una cosa del genere !
Io non ho parole...
Non lo scriverebbe neanche un tossico strafatto !
I cavi saranno ottimi non ne dubito...ma il recensore ....pesca con la dinamite

Luca58 ha scritto:

In ogni caso in base a quello che dice Iano avrei la conferma che i Vivanco, con i loro limiti, non sono sbagliati per la mia configurazione. D'altra parte, se il segnale all'interno delle Aerius viene portato con cavi da elettricista l'arcano e' svelato: sinergia tra cavi esterni ed interni!

Molto probabile,ma non è che dietro la tua insistenza si celano dei dubbi?
Fai una prova empirica allora,una Ianata.
Lascia una cassa con i Vivanco e per l'altra usa un cavo diverso.
Ovviamente complessivamente il tutto sarà inascoltabile,però se nonstante ciò ti si insinuasse il sospetto di una musica (cioè quello che ne è rimasto) con un tasso di maggiore emozione,allora.....
Ciao,Sebastiano

iano ha scritto:
Molto probabile,ma non è che dietro la tua insistenza si celano dei dubbi?

Ovviamente...

Un po' perche' se dico che un cavo economico mi suona meglio di un'altro molto piu' costoso hai visto cosa accade e mi pongo umilmente il problema , un po' perche' nonostante mi sia avvicinato alla resa che cerco ancora del tutto non l'ho trovata.

Ma nella mia stanza piu' di tanto non posso ottenere.

Luca, tu non lo sai ...ma molti che danno la colpa all ambiente ....in realtà hanno solo dei cavi sbagliati...per non dire altroooooo!
Ma vai a far glielo capire!!!

Frederick ha scritto:Luca, tu non lo sai ...ma molti che danno la colpa all ambiente ....in realtà hanno solo dei cavi sbagliati...per non dire altroooooo!
Ma vai a far glielo capire!!!

In effetti è così Fred.
Però io ho potuto capire questo,e credo anche tu,facendo tante prove strutturate,costruendo cioè cavi con strutture fra loro relazionate,cioè effettuando un percorso logico,non sò come meglio dire.
Provando cavi a caso,costosi o meno,non sò se è possibile arrivare alla stessa nostra conclusione.
Ciao,Sebastiano.

Frederick ha scritto:Luca, tu non lo sai ...ma molti che danno la colpa all ambiente ....in realtà hanno solo dei cavi sbagliati...per non dire altroooooo!
Ma vai a far glielo capire!!!

Normalmente si sente dire il contrario... Se poi cercando il cavo carente da qualche parte si compensano in partenza i problemi a monte come fa ad esempio il DIRAC, allora puo' essere vero; ma che sia il cavo "giusto"...

Quindi per te i problemi dell'ambiente di ascolto non esistono? Interessante... vieni a fare un giretto a casa mia...

iano ha scritto:
In un sistema con le tue ibride mi è capitati di provare cavi di segnale senza sentire alcuna differenza.La scena acustica restava sempre una palla,neanche tanto grande,poggiata sul pavimento.Si sentiva però molto bene il timbro del legno,quello con cui erano fatti i timpani di chi ha assemblato l'impianto.
Abbiamo cambiato anche un ampli digitale da battaglia con dei Mcintosh.
Fantastico suono...sempre la stessa palla.
Per il proprietario dell'impianto i cavi non facevano alcuna differenza...e come potevano?
Ciao,Sebastiano.

Mi era sfuggito...

E' difficile farle suonare come descrivi , ma ci sono altre influenze ad iniziare dai mobili porta-elettroniche e dagli appoggi delle Aerius; anche il posizionamento deve essere molto preciso. Bisogna anche poi vedere su cosa appoggiano le elettroniche in riferimento alla struttura del mobile.

Luca58 ha scritto:

Mi era sfuggito...

E' difficile farle suonare come descrivi , ma ci sono altre influenze ad iniziare dai mobili porta-elettroniche e dagli appoggi delle Aerius; anche il posizionamento deve essere molto preciso. Bisogna anche poi vedere su cosa appoggiano le elettroniche in riferimento alla struttura del mobile.

Se devo essere sincero ho sempre pensato che le tue casse siano problematiche come impostazione.E come se io facessi un cavo con due conduttori di materiale diverso.
Vero è che li fanno,ma..significa proprio andarsele a cercare.Il tuo un sistema estremo che cerca di coniugare capre e cavoli,ma che non ci riuscirà mai,e al massimo si riuscirà a mascherare con qualche artificio il problema che resterà sempre udibile.L'ambiente a questo punto mi sembra un problema minore.
Comunque ti capisco.Affrontare sfide impossibili è nel carattere di noi audiofili.
Anche il mio
Penso che il tuo ambiente è piccolo non per i bassi,ma per il dipolare.
Aerius,aria,spazio.

Ciao,Sebastiano.

Guarda, sono violentemente in disaccordo. Non vorrei che voi due siate caduti nel vecchio proverbio "Chi ha un martello come unico strumento vede tutti i problemi come fossero chiodi"...

Ho sentito suonare le Aerius in tutti i modi, da un estremo all'altro, e dipendeva da chi assemblava l'impianto. Ma se ritenete che i problemi dell'ambiente di ascolto, che pensavo fossero ormai riconosciuti da tutti come uno dei problemi principali in certe condizioni, non siano influenti e che, come sostieni assieme a Fred, tutto si riduca ad una scelta "opportuna" dei cavi c'e' davvero poco da dire. Io al Medioevo non torno.

Il problema e' che voi dovreste sentire il mio impianto e soprattutto io dovrei sentire i vostri. Solo cosi' ci potremmo fare un'idea attendibile di cosa stiamo parlando perche' in questo senso si' che ho molti dubbi.

Intendiamoci: con questo non intendo ovviamente negare il valore dei cavi fatti come si deve, che permettono di trasferire il segnale in modo appropriato e di far quindi sentire cio' che l'impianto puo' dare, pregi e difetti inclusi.

Luca58 ha scritto:

Normalmente si sente dire il contrario... Se poi cercando il cavo carente da qualche parte si compensano in partenza i problemi a monte come fa ad esempio il DIRAC, allora puo' essere vero; ma che sia il cavo "giusto"...

Quindi per te i problemi dell'ambiente di ascolto non esistono? Interessante... vieni a fare un giretto a casa mia...

Si si.... Luca i problemi ambientali esistono eccome !
Non dico che non ci siano assolutamente !
Dico solo che spesso non ci sono e che la colpa è a volte anche solo di un cavo ad esempio quello di potenza o dalla catena di cavi che hai imbastito .
Non travisare le mie parole .
Considera che la maggior parte dei cavi economici presenta non linearità in banda che sommandosi in catena ad altri cavi del genere portano ad un enfasi in genere proprio di quelle frequenze bastarde che rovinano tutto ...
Quindi a volte vai a casa di persone che hanno 10 tube traps e cavi orrendi.
Poi cambi i cavi e come per miracolo i traps che costano pure... Non servono più !
La cosa che mi fa incazzare è che molti ,in genere i più insperti preferiscono riempire la stanza di totem orrendi e spendere migliaia di euro piuttosto che cambiare semplicemente i cavi ... Che allo stesso prezzo fanno meno schifo e un suono migliore.
Ma si sa! L audiofio preferiscie sempre mettere le pezze costose piuttosto che comprare un vestito nuovo!
Non preoccuparti è un errore molto comune !
Luca il bravo medico in base ai sintomi ti sa dare la cura anche al telefono...
Un altro errore... Non è il Medioevo Luca! Il Medioevo sono le trappole ambientali !
I cavi sono il vero futuro Dell alta fedeltà ! La via giusta è semplificare con prodotti efficaci non aggiungere robaccia!

Frederick ha scritto:
Si si.... Luca i problemi ambientali esistono eccome !
Non dico che non ci siano assolutamente !
Dico solo che spesso non ci sono e che la colpa è a volte anche solo di un cavo ad esempio quello di potenza o dalla catena di cavi che hai imbastito .
Non travisare le mie parole .
Considera che la maggior parte dei cavi economici presenta non linearità in banda che sommandosi in catena ad altri cavi del genere portano ad un enfasi in genere proprio di quelle frequenze bastarde che rovinano tutto ...
Quindi a volte vai a casa di persone che hanno 10 tube traps e cavi orrendi.
Poi cambi i cavi e come per miracolo i traps che costano pure... Non servono più !

Io non traviso niente. Hai scritto: "molti che danno la colpa all ambiente ....in realtà hanno solo dei cavi sbagliati" e mi sembra che non ci siano dubbi sul significato anche per uno poco esperto come me.

A parte il caso degli Airtech che sembra proprio che vadano bene in ogni caso, "sbagliare" i cavi ha ovviamente un effetto deleterio sulla resa. Bisogna comunque vedere cosa si intende per cavo "sbagliato". Se si intende che e' un cavo che annulla una parte dello spettro audio allora semplicemente non e' un cavo audio anche se in molti casi fa da compensazione ai difetti della catena: ma non e' che in quei casi il cavo sia "giusto", perche' "compensando" per un po' ti sembra che il sistema renda ma poi ti stanca senza che tu ti renda conto del perche'.

Ma da quello che dite sembra che i cavi abbiano piu' importanza del pre o della sorgente... In effetti in impianti ben assemblati l'influenza dei cavi, che c'e' sempre e della quale bisogna sempre tenere conto per ottenere il massimo delle prestazioni possibili, secondo me e' molto minore di quello che state sostenendo.

No. I cavi sono fondamentali come le elettroniche non hanno una ne minore né maggiore importanza.
Un impianto da 30.000 euro con 500 euro di cavi non suona meglio di un impianto da 15000 ottimizzato.
Anzi forse va peggio... Il ragionamento è radicale e estremo ma nel più dei casi è così .
L impianto è una catena e come tutte le catene suona come il componente che suona peggio.
Se sono i cavi il componente peggiore , suonerà come il tuo!
Ma continua a concentrarti sull ambiente vedrai che riesci a peggiorare le cose !

Vedo che continui a basarti sul portafoglio invece che sull'orecchio. Guarda che il portafoglio sta troppo in basso e la musica che sente non e' quella giusta.

Fai fare i tuoi cavi da Cartier cosi' la loro prestazione sara' celestiale, ammesso che qualcuno te li compri dopo le cose che hai scritto qui.

Comunque le posizioni sono chiare e io mi fermo.